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Vecchio 15-10-18, 11:15 AM   #281
giuseppe770
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Quando ho visto la piega che ha preso la discussione, ho deciso di non intervenire più. Alla luce degli ultimi interventi, continuo ad essere sempre più convinto che bisogna fare dei corsi sulla sicurezza. Si fanno per tutte le attività lavorative, si fanno per chi perde punti nella patente, non vedo perché non farli prima degli esami per il PdA e poi periodicamente. Chissà che forse a dirlo chiaramente ogni 3 anni che rumore non significa fagiano ma solo fagiano visto significa fagiano, uno a 66 anni possa avere il dubbio è non sparare.
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Vecchio 15-10-18, 01:13 PM   #282
pointer56
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Attenti a prendere per oro colato quel che scrivono i giornali a proposito di questo tipo di incidenti, chè poi saltano fuori particolari interessanti, come quelli dell'incidente che ha dato vita a questa discussione...
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Vecchio 15-10-18, 02:00 PM   #283
Giobica
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Originariamente inviata da giuseppe770 Visualizza il messaggio
...Alla luce degli ultimi interventi, continuo ad essere sempre più convinto che bisogna fare dei corsi sulla sicurezza. Si fanno per tutte le attività lavorative, si fanno per chi perde punti nella patente, non vedo perché non farli prima degli esami per il PdA e poi.
Mai fatto in vita mia corsi di sicurezza per la patente di guida.Eppure le statistiche dicono che si muore in percentuale maggiore per incidenti stradali che per incidenti di caccia...

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Vecchio 15-10-18, 02:16 PM   #284
giuseppe770
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Nessuno prende per oro colato quello che scrivono i giornali.
L'unica cosa che sostengo é che bisogna fare dei corsi ai cacciatori. Per la sicurezza, per "aggiornamento", per sensibilizzare i cacciatori ad evitare di compiere atti che li trasformino in bracconieri, perché​ così avremmo una freccia in più nei confronti degli anticaccia. Non venite a dirmi di ulteriori costi. 10 euro a testa per 20 cacciatori sono più che remunerativi per 2 o 3 ore di corso.
Queste sono quelle cose che le associazioni venatorie dovrebbero promuovere, come anche fare leggi e calendari in maniera più scientifica
Invece, non nascondiamolo, le associazioni sanno solo lottare tra loro per gestire i loro guadagni

---------- Messaggio inserito alle 01:16 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:04 PM ----------

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Mai fatto in vita mia corsi di sicurezza per la patente di guida.Eppure le stitiche dicono che si muore in percentuale maggiore per incidenti stradali che per incidenti di caccia...
Neanche io ho mai fatto un corso di aggiornamento per patente di guida.
Ma sotto casa mia c'è una scuola guida, e i corsi si fanno
Poi non riesco a capire cosa significa una attività é più sicura di un'altra
Il calcolo come si fa
In termini assoluti?
In rapporto alle ore lavorate/praticate/guidate?
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Vecchio 15-10-18, 02:19 PM   #285
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Mai fatto in vita mia corsi di sicurezza per la patente di guida.Eppure le stitiche dicono che si muore in percentuale maggiore per incidenti stradali che per incidenti di caccia...
In italia ci sono 38,7 milioni di patentati, contro 700.000 cacciatori.
Presumo tu passi come la maggior parte di noi, più ore al volante di quante ore a caccia. Dovresti rapportare le ore di attività per avere la causa di morte + frequente.
Poi dovresti, secondo me, paragonarla con le attività RICREATIVE, non con quelle utilitaristiche.


Detto questo, non so quali statistiche siano disponibili da noi, negli USA dove con i numeri ci danno dentro, la caccia é + sicura del golf...
https://www.nssf.org/hunting-is-safe...al-activities/
Anche se, visto che é ovviamente una fonte di parte, sarei curioso (io preferisco essere onesto fino in fondo) di sapere non i dati per i soli "feriti" (injuries) ma sulla letalità...





Peccato che non si possa affrontare il problema in maniera puramente razionale, a livello di opinione pubblica non funziona molto...prevale la parte irrazionale quasi sempre.


Ho già fatto l'esempio precedente del fatto che la prima causa di morte per i bambini sia l'annegamento, eppure hanno fatto una legge apposita per dotare di congegni di sicurezza i seggiolini in auto che é sicuramente tra le ultime cause di morte (1 max/anno).


Nonostante in francia muoiano molte meno persone per incidenti di caccia in italia a seguito di 1 singolo incidente, hanno ridotto le zone di caccia dove alta era l'affluenza di turisti.
Come vedi non solo da noi funziona cosí. E lo hano fatto in ACCORDO con le associazioni venatorie...
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Vecchio 15-10-18, 06:40 PM   #286
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38,7 milioni di patentati, 173.933 gli incidenti stradali di cui 1578 mortali (dati del 2017)...
700.000 cacciatori., 80 incidenti di caccia di cui 30 mortali (dati 2017)...

Sembra strano ma la percentuale di morti per incidenti e' grosso modo la stessa, bassissima in entrambi i casi...0,004%.Chiaramente per l'opinione pubblica ha ben piu' risonanza un incidente di caccia che uno stradale.Ma i dati sono questi, la caccia non e'
attivita' piu' rischosa che circolare sulla rete stradale.Poi si possono fare paragoni tra attivita' ricreative e attivita' utilitaristiche ma resta , secondo me', concetto opinabile.
..."In realtà gli incidenti di caccia e le altre cose criticabili del mondo venatorio fanno parte di quel lato oscuro che esiste in tutte le attività umane, dal guidare ubriachi, al costruire dissennatamente fabbriche e impianti industriali, fino alle pratiche agricole che causano erosione del terreno e la morte di milioni di uccelli con i loro veleni"...

Aggiungo che praticamente ogni attivita' umana comporta dei rischi, sempre !!
E allora non e' forse ,come dice Selecon,che e' piu' un problema di
comunicazione ?? Perche' l'incidente di caccia fa' cosi' tanto risalto ??
Perche' gli incidenti di alpinismo passano sempre in secondo ordine e senza
polemica??

Ultima modifica di Giobica; 15-10-18 a 08:51 PM
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Vecchio 15-10-18, 06:47 PM   #287
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Comunque i 30 morti....non son mica tutti per arma da fuoco....
Sono 30 vittime, ma sono morti nello svolgere l'attività sono compresi: infarti, ictus, malori di ogni genere, cadute accidentali e tutto il resto....lo scorso anno anche vicino a casa mia c'è stata una "vittima della caccia" ma poverino ha avuto un malore mentre era alla posta e poi è deceduto successivamente....e anche quello entra nelle vittime..
I decessi per colpo d'arma non ho una statistica ma son molti meno....nel calderone delle "vittime", c'e dentro tutto.
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Vecchio 16-10-18, 05:57 PM   #288
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Originariamente inviata da mesodcaburei Visualizza il messaggio
Comunque i 30 morti....non son mica tutti per arma da fuoco....
Sono 30 vittime, ma sono morti nello svolgere l'attività sono compresi: infarti, ictus, malori di ogni genere, cadute accidentali e tutto il resto....lo scorso anno anche vicino a casa mia c'è stata una "vittima della caccia" ma poverino ha avuto un malore mentre era alla posta e poi è deceduto successivamente....e anche quello entra nelle vittime..
I decessi per colpo d'arma non ho una statistica ma son molti meno....nel calderone delle "vittime", c'e dentro tutto.
Esatto.
I numeri cambiano infinitamente a seconda di chi li gestisce. Affinché si colga (eventualmente) l'attenzione dell'opinione pubblica deve essere pubblicato un dato/numero e non è possibile proiettare uno studio con le varie ipotesi fatte ecc.
Quindi ciascuno, in ogni settore, fa la sua sparata basandosi su un fondo di verità (parziale, quando va bene).
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Vecchio 16-10-18, 08:26 PM   #289
giuseppe770
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38,7 milioni di patentati, 173.933 gli incidenti stradali di cui 1578 mortali (dati del 2017)...
700.000 cacciatori., 80 incidenti di caccia di cui 30 mortali (dati 2017)...

Sembra strano ma la percentuale di morti per incidenti e' grosso modo la stessa, bassissima in entrambi i casi...0,004%.
Per fare un calcolo il più attendibile possibile si devono escludere i morti per cause naturali a caccia, ma anche non considerare le cifre assolute di cacciatori e guidatori ma stimare le ore cacciate e guidate in totale.
Diversamente non facciamo altro che prenderci in giro.
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Grazie Beccofino Ha ringraziato per questo post
Vecchio 17-10-18, 11:20 AM   #290
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