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Vecchio 02-08-11, 11:01 AM   #21
tinolag
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Vedi Gianluca, io ho espresso le tue stesse cose e penso che qualsiasi ricaricatore di .410 poteva capire che i 21 grammi del 7 e mezzo non ci potevano stare. Detto questo però non possiamo perdonare ad una ditta così seria una leggerezza di questa portata. Lo so, per me e per te e per altri ancora questa potrebbe essere una sciocchezza accettabile e "perdonabile" ma il concetto da tenere "alto" è quello che non si approfittarsi di persone inesperte che credono giustamente di aver acquistato una cartuccia di 21 grammi mentre ne ha solo 19. Probabilmente se lo sapevano avrebbero acquistato altre marche...
Qualsiasi persona ragionevole intuisce che si potrebbe proprio trattare di malafede. Lo avresti pensato pure tu.
Credo inoltre che sia anche una cosa perseguibile per legge e quindi è meglio non rischiare oltre.
Messi in chiaro questi aspetti credo sia meglio che la B & P che tutti noi riteniamo a ragione un "fiore all'occhiello" per il nostro Paese, faccia in modo che questo "episodio" sia chiarito e che trovino il modo di evitare che qualcuno abbia ancora motivo per gettare altro fango.
Ciao
Paolo
Concordo pienamente con l'amico Paolo, esaustivo al massimo nel focalizzare le perplessità sorte a me come ad altri, aggiungo solo 2 considerazioni: Premesso che anche io stimo moltissimo la B & P, volevo ancora precisare che a parità di caricamento e materiali se non per qualche mezzo grammo di piombo, con la fiocchi magnum, la extra rossa costa parecchio in più, la seconda considerazione è: che senso ha fare 20,70 gr di 9,5 che il 410 non ha grandi problemi di rosata, un paragone sarebbe come fare 52 gr di 9,5 nel cal. 12. Diverso sarebbe il discorso se effettivamente si potevano realizzare i 21 gr di 5/6 o 7 ci poteva essere un nesso interessante. Concludo dicendo che non si voleva assolutamente fare nessuna tragedia ma solo istruire i nostri amici del forum su delle piccole e costose imperfezioni. Ciao Tino
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Ci sono persone che sanno tutto e purtroppo è tutto quello che sanno. (Oscar Wilde)
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Vecchio 02-08-11, 12:04 PM   #22
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Vedi Gianluca, io ho espresso le tue stesse cose e penso che qualsiasi ricaricatore di .410 poteva capire che i 21 grammi del 7 e mezzo non ci potevano stare. Detto questo però non possiamo perdonare ad una ditta così seria una leggerezza di questa portata. Lo so, per me e per te e per altri ancora questa potrebbe essere una sciocchezza accettabile e "perdonabile" ma il concetto da tenere "alto" è quello che non si approfittarsi di persone inesperte che credono giustamente di aver acquistato una cartuccia di 21 grammi mentre ne ha solo 19. Probabilmente se lo sapevano avrebbero acquistato altre marche...
Qualsiasi persona ragionevole intuisce che si potrebbe proprio trattare di malafede. Lo avresti pensato pure tu.
Credo inoltre che sia anche una cosa perseguibile per legge e quindi è meglio non rischiare oltre.
Messi in chiaro questi aspetti credo sia meglio che la B & P che tutti noi riteniamo a ragione un "fiore all'occhiello" per il nostro Paese, faccia in modo che questo "episodio" sia chiarito e che trovino il modo di evitare che qualcuno abbia ancora motivo per gettare altro fango.
Ciao
Paolo
Il termine "approfittare" è davvero fuori luogo!
Nessuno alla B&P cerca di approfittare della buona fede del cliente, anzi la casa felsinea nei rapporti con la clientela è una delle più attente e serie, mantenendo standard qualitativi altissimi ed offrendosi di verificare per il cliente le proprie cartucce direttamente nel proprio balipedio!
Le diverse polveri prodotte, a dispetto di variazioni inaccettabili della produzione estera, da decenni non accusano variazioni tra i lotti che richiedano modifiche di dosaggio superiori ai pochi centigrammi.
Altre marche che caricano i 21 grammi in 410/76, dove sono reperibili qui in Italia?
Probabilmente si potrebbero caricare con una borra tipo Remington e l'orlo tondo, ma di fatto non ne vedo in giro da anni, oltretutto le velocità iniziali scendono clamorosamente.
Mah, analizzo cartucce da oltre tre decenni e ne ho tagliate e scaricate a migliaia, molte volte mi è accaduto di trovare differenze di grammatura di 1/1,5 grammi anche due grammi ... del resto aldilà della volontà del produttore di ridurre la carica per qualche motivo tecnico, può bastare che sfugga una inezia nel caricamento automatizzato per avere questa situazione.
Con un piombo leggermente più antimoniato o di numero maggiore, a parità di volume si può rilevare subito una grammatura inferiore.
Ripeto quanto detto, il consumatore, è molto più attento alla qualità ed alle performances della cartuccia piuttosto che a piccole discrepanze ponderali e sull'argomento qualità in casa B&P, è difficile trovare da ridire.
A differenza di certi giudizi, reputo la B&P una delle nostre bandiere più prestigiose e mi auguro abbia altri 1000 anni di successo e di salute commerciale, sperando che continui sempre a fornirci quei componenti eccellenti ed affidabili che ci ha abituato ad apprezzare.
Per il resto in questione, nella fattispecie pochi lotti di cartucce 410 con 1 o 2 grammi in meno di piombo, ripeto che mi sembrano un fatto assolutamente secondario e trascurabile, essendoci una buona resa balistica!
In merito "alla malafede ed al fatto perseguibile a norma di legge", mi pare che oltre ad esagerare, si continui a sputare nel piatto in cui mangiamo.
Ogni volta che viene perduta una gloriosa azienda nazionale, e ormai ne sono rimaste davvero poche, mi chiedo se la colpa non sia in parte anche dei consumatori...!

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Vecchio 02-08-11, 12:18 PM   #23
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Ho cercato di essere abiettivo e di sminuire l'accaduto ma a quanto pare si è sempre fraintesi.
Ok. viva la B. & P. e tutte le ditte italiane che qualsiasi errore commettono sono sempre da scusare perchè lo fanno per il nostro bene.
Chiedo venia.
Ciao
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Vecchio 02-08-11, 12:36 PM   #24
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Ho cercato di essere abiettivo e di sminuire l'accaduto ma a quanto pare si è sempre fraintesi.
Ok. viva la B. & P. e tutte le ditte italiane che qualsiasi errore commettono sono sempre da scusare perchè lo fanno per il nostro bene.
Chiedo venia.
Ciao
Paolo
No, questo sarcasmo, non lo accetto.
Per me il nostro discorso finisce qui!

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Vecchio 02-08-11, 01:01 PM   #25
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Ogni volta che viene perduta una gloriosa azienda nazionale, e ormai ne sono rimaste davvero poche, mi chiedo se la colpa non sia in parte anche dei consumatori...!

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già , me lo chiedo anch'io;
e dal mio punto di vista è per la maggior parte colpa del consumatore.....!

poi magari vorremmo per noi o per nostro figlio trovarci un posto di lavoro "fisso" e sicuro in un'azienda seria ; certo che siamo strani eh.....
talmente oggi l'insicurezza personale, che il pane buono non lo distinguiamo più e di conseguenza non lo possiamo apprezzare.
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Vecchio 02-08-11, 02:14 PM   #26
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[QUOTE=Atomo;635345]già , me lo chiedo anch'io;e dal mio punto di vista è per la maggior parte colpa del consumatore.....!poi magari vorremmo per noi o per nostro figlio trovarci un posto di lavoro "fisso" e sicuro in un'azienda seria ; certo che siamo strani eh.....talmente oggi l'insicurezza personale, che il pane buono non lo distinguiamo più e di conseguenza non lo possiamo apprezzare. Concordo pienamente. In Italia, tra baruffe e denucie stiamo distruggendo TUTTO ! I nostri figli potranno fare solo i lavapiatti e i pizzaioli per i turisti (con tutto il rispetto per questi lavoratori). L' industria italiana è stata soffocata e distrutta da una miriade di leggi, norme e tasse !
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Vecchio 02-08-11, 04:34 PM   #27
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Secondo me, a prescindere dalla capienza o meno dei 21 grammi di n° 7,5 nelle cartucce calibro 410 Extra Rossa B&P, non è corretto e penso neanche legale dichiarare 21 grammi ed effetivamente riscontrane 19.
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Vecchio 02-08-11, 07:48 PM   #28
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Originariamente inviata da tinolag Visualizza il messaggio
Carissimi amici, ieri per curiosità ho investito (male) 10 € per acquistare la cartuccia in oggetto, premetto che non conosco, per non avendola ancora mai usata, le caratteristiche balistiche, ma come riferitomi da altri amici volevo informarVi che la casa produttrice di dette cartucce nella scatola scrive che hanno GR 21 di piombo per poi riscontrarne 19, io ho comprato una scatola con il N. 7,5. La mia domanda è la seguente: vi pare corretto scrivere nella scatola 2 gr di piombo in più di quello che realmente poi si riscontra? Per la cronaca sono così composte, Bossolo Fiocchi T3 h 76 e stellare a 69,6- innesco fiocchi 615 polvere SP3 GR 1,02x gr 19 di piombo, contenitore h 27 minicontainer gualandi. A voi le Vs opportune riflessioni. Ciao Tino
Ciao Tino,la differenza che hai riscontrato sembra che non interessi soltanto il 410 perche ho trovato anche in cal. 28 nella cartuccia della Baschieri serie rossa da 30 gr.una differenza di gr.1,50 in meno nel peso dei pallini su tre cartucce che ho provato a disfare per curiosità(tre su tre!!).Visto il loro costo non ho continuato nel misurarne altre ,ma non mi sembra un bel biglietto da visita per una società così importante come la Baschieri e Pellagri.Saluti,Riccardo.
riccardo bracci non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-08-11, 08:01 PM   #29
Francesco De Simone
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che c'è di male se uno dichiara 21g e ne trova 19, che c'è di male se un dentista dichiara appena 10000 euro al fisco, che c'è dimale se per allietare serate di primari servitori dello stato si chiamano delle belle ragazze pagate con i soldi dei contribuenti che c'e di male se molti vivono sulla soglia della povertà e pochi sempre più ricchi a volte penso che la colpa sia dei nostri figli che sono sempre più mammoni
Francesco De Simone non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-08-11, 08:41 PM   #30
SGclass61
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Vedi Gianluca, io ho espresso le tue stesse cose e penso che qualsiasi ricaricatore di .410 poteva capire che i 21 grammi del 7 e mezzo non ci potevano stare. Detto questo però non possiamo perdonare ad una ditta così seria una leggerezza di questa portata. Lo so, per me e per te e per altri ancora questa potrebbe essere una sciocchezza accettabile e "perdonabile" ma il concetto da tenere "alto" è quello che non si approfittarsi di persone inesperte che credono giustamente di aver acquistato una cartuccia di 21 grammi mentre ne ha solo 19. Probabilmente se lo sapevano avrebbero acquistato altre marche...
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410, calibro, extra, rossa

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