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Vecchio 05-01-17, 10:44 PM   #1
Ugo65
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predefinito Stutzen si ...stutzen no....

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Originariamente inviata da paolohunter Visualizza il messaggio
Le stutzen sono penalizzate dalla canna più corta ?
Certo (se si intende dal punto di vista delle prestazioni), il contrario se si intende come adattabilità ad ambienti abbastanza chiusi. Non a caso, le armi specialistiche per cinghialai e recuperatori hanno canne veramente corte

Questa "penalizzazione" incide (sempre come prestazioni) poco o molto ?
Dipende. Ci sono calibri più "adatti" di altri ad essere ospitati in canna corta.

Sempre prendendo in prestito un esempio da un mondo parallelo, per il cinghiale, i due calibri che vanno per la maggiore esprimono (metro più o metro meno) le stesse identiche prestazioni MISURATE nelle canne corte delle semiauto. Eppure, il 30-06, sulla carta è più prestazionale del 308w. Questo avviene per la diversa natura combustiva delle polveri "tipiche" utilizzate nella ricarica di questi due calibri. Se poi si misurano le prestazioni delle pochissime semiauto magnum, si scopre che, al 95%, portano solo rumore e fiammata in più. Nelle più corte carabine con canna da soli 47cm, il 308w è, quasi sempre, più veloce del 30-06.

Un 308w soffrirà meno della carenza di canna perché utilizza polveri più veloci nel bruciare, un 300wm, pur dotato di molta più polvere, essendo di tipo lento finirà per bruciarne tantissima (relativamente) fuori della canna.

Un calibro come il 7x64 (o il cugino 7x65r) soffrirà per due ordini di motivi. Avrà una perdita di velocità decisa rispetto ai dati teorici (già ottimistici) e quindi una certa caduta maggiore della palla. Totalmente ininfluente se si userà l'arma per quello per cui nasce, da valutare attentamente se uno prende un'arma simile e poi pensa di usarla per tiri a 400/500m
Avrà un secondo difetto (potenzialmente più antipatico). Le munizioni commerciali si "costruiscono/provano" avendo come riferimento un'arma "standard". Una più corta perderà una quota di polvere non prevista dal fabbricante di munizioni. Detto diversamente, può essere più difficile far sparare veramente bene carabine corte. Nessun problema se la si usa per tiri abbastanza ridotti, può richiedere molte energie se si pretendono ottime prestazioni.

Con scatole di cartucce "premium" oramai tranquillamente nell'ordine dei 70/80 euro a scatola, poligono magari a centinaia di chilometri, dover trovare "non idonee" 4/5 cartucce prima di trovarne una "decente" comincia ad essere una cosa seccante e dannatamente costosa.

Comunque...... cartucce della classe 7x57/7x57r e similari (quindi anche un americanissimo 308w) sono molto meno isteriche nel momento che accorci la canna. Altre cartucce (fra cui i due calibri, largamente, più utilizzati su monocanna corti 6,5x57r e 7x65r) soffrono decisamente di più. Magnum (almeno a questo giro) neppure a parlarne.

In caso di dubbi, anche per chi non ricarica, è saggio verificare che polveri sono consigliate per la ricarica. Limitandosi a Vihitavuori, la N140 deve essere vista come "polvere oltre la quale cominciano i problemi seri".

Non a caso è la polvere principe del 308w mentre, per il 6,5x57 e per il 7x64/7x65r, la polvere di riferimento è la ben più lenta N160.


Si fa tutto...... ma per qualche calibro ci vuole più pazienza e spirito di adattamento che per altri. Se si parla di armi "old" è più semplice. Il piacere deve essere nell'utilizzarle ancora (anche a caccia) non certo pensare a prestazioni da tiro sniper ad un chilometro

---------- Messaggio inserito alle 11:43 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:39 AM ----------



Ci pensa la canna corta a dissipare tutto questo "esubero" di potenza
Partecipo, se mi concedete, volentieri a questa discussione. Adoro la carabina stutzen, vuoi per l'aspetto romantico che per solo gusto personale. Non ne ho mai posseduta una e adesso sono deciso ad acquistarla.
L'intervento che ho quotato mi sembra davvero pertinente e molto competente....lo apprezzo perchè credo che possa aiutare a capire molto.
Sino ad oggi non ne ho mai acquistata una principalmente perchè, haimé, sono mancino, ed è difficile trovare una stutzen con azione mancina che non costi molto; aggiungo che adoro le azioni mauser, quindi, sino ad oggi è stato veramente difficile.
Faccio caccia di selezione indirizzata a capriolo, daino e cinghiale.
Attualmente utilizzo una buona Remington 700 left hand in calibro .300 wm.
So bene che in molti mi diranno: "all'anima!"
Effettivamente è vero....è tanta roba, forse a volte troppa.
I tiri che faccio normalmente, (non credo nello stile sniper, per praticità ed etica), si aggirano dall'ottantina di metri ad entro i duecento massimo, (per ora il mio tiro più lungo è stato a circa 180), quindi per questo, considerando le prede, e mi riferisco sopratutto a daino e cinghiale di buona stazza, il .300 è una garanzia e non mi ha mai deluso.
Torniamo allo stutzen: ho identificato come calibro, (consigliato da amici che lo usano), il 7x64, ma mi sembra che nell'intervento che ho quotato non venga indicato come l'ideale.
Finalmente ho trovato una stutzen che esteticamente e per tipo di azione mi aggrada, oltretutto anche il prezzo non elevato: si tratta di una Zastava con azione k98 mancina, (questa la versione destra http://www.zastava-arms.rs/en/civili...-m70-fullstock). So che si tratta di una carabina non troppo "fine" diciamo, e di limitato valore, ma voglio provare.
Viene proposta con canna da 51.
Adesso chiedo a Paolo, credi che per la caccia che pratico mi darà soddisfazione?
Mi piace perchè poco ingombrante, più leggera, bella da vedersi a mio gusto e la vorrei corredare di un'ottica fissa, (come dicevo non amo i tiri lunghi, anzi cerco di avvicinarmi il più possibile..e comunque in caso di particolari condizioni ho l'alternativa della Remington), tipo un 8x56 ill.
Eventualmente, visto il calibro scelto potrò avere maggiori vantaggi scegliendo per quella carabina il giusto proiettile e l'ideale ricarica dedicata?

Grazie per le risposte che mi vorrete dare....apprezzo davvero la discussione.
Ciao e Auguri a tutti.....
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Vecchio 05-01-17, 11:00 PM   #2
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ho visto il link da te postato, c'è un 308 ed un 7x57 forse forse meglio del 7x64 nella canna corta , unica controindicazione ..... può creare dipendenza ......
B
__________________
Le passioni e la memoria mettono in moto immagini e percezioni che muovono la volontà e alle quali la ragione cerca di dare forma di idee compiute e giustificabili.
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Vecchio 05-01-17, 11:54 PM   #3
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Io vedrei bene un 8x57 !
Ciao
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Vecchio 06-01-17, 12:42 AM   #4
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Il problema è che per la Stutzen mancina la scelta (dei modelli) è limitata .
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Grazie Andrea Martelli Ha ringraziato per questo post
Vecchio 06-01-17, 04:35 PM   #5
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Roessler titan.....ciao veci
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Waidmannsheil!!!
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Vecchio 06-01-17, 05:56 PM   #6
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Tre o quattro anni fa avevo un K95 stutzen di Blaser in 7x65r.

Arma che mi aveva fatto penare non poco per trovare una cartuccia compatibile con i miei standard (lo confesso..... in genere più stringenti del necessario).

Alla fine (credo almeno alla ventesima combinazione ), dopo aver provato di tutto, ho fatto un esperimento un poco matto.... e per motivi tuttora inspiegabili, funzionava alla grande.

Una polvere semisconosciuta, non più importata, probabilmente più adatta a caricare delle 223r. Talmente veloce e compatta che, mezzo bossolo, era vuoto (in genere sinonimo di spara malissimo). Li riempivo con kapok per tenere la polvere sull'innesco. Funzionava (finalmente) ma era la negazione di una cartuccia ben fatta...... Ho venduto la carabina e ordinata una nuova.....

La vecchia l'ho consegnata subito, l'ordine della nuova è stato annullato due mesi dopo. Ci sono voluti quasi tre anni per averla (ovviamente dovendo pagare una follia in più di revisione listino ).

La nuova è in 7x57r. In questi anni sono stato molto indeciso fra questo e l'8x57jrs (tiro molta più roba grossa che piccola). Potendo ricaricare credo di aver fatto la scelta migliore, non ricaricando forse avrei scelto l'8

---------- Messaggio inserito alle 04:54 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:51 PM ----------

Tutto questo per dire...... valuta esattamente cosa trovi poi di cartucce. Se nel calibro che vorresti prendere ci sono almeno alcune combinazioni possibili..... procedi con l'acquisto

---------- Messaggio inserito alle 04:56 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:54 PM ----------

Non fare il contrario. Sono calibri che vendono meno, la scelta reale rischia di essere limitatissima
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Vecchio 06-01-17, 06:20 PM   #7
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Ciao,
il titolo del topic è molto chiaro . Stutzen si o Stutzen no.
Per me Stutzen NO !
Vi scrivo una mia opinione ovviamente personalissima, un po’ controcorrente.
Sono amante del legno, dei mobili, discretamente appassionato di vecchie ceramiche e orologi, i fucili anche vecchiotti mi affascinano, ma di tutte le categorie di “schioppi” gli stutzen mi sembrano i più brutti e sgraziati .
Mi sembrano vecchie ordinanze monche, il legno ed il ferro la fanno a pugni ( vedi la tendenza a costruire canne flottanti ), sono solo comodi da strapazzare prendendoli in mano come fossero alpenstock.
Non riesco a trovare nessun pregio della configurazione stutzen , tranne quello dell’ impugnatura quale bastone.
Nemmeno la compattezza, un bel combinato smontato nello zaino e ti arrampichi in cima all’ Everest.
Mangiatemi vivo, ma se vedo un bel combinato costruito a Ferlach anche negli anni 60 in un calibro anche esuberante come il 7 von Hofe accanto ad un sorcio di stutzen ….. mi volto dall’ altra parte, mi piace di più il mio vecchissimo Carl Gustaf
Ciao
Guli51
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Vecchio 06-01-17, 06:28 PM   #8
TYPHOON
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Confesso di non avere particolare simpatia per questo tipo di calciatura, sarà perché preferisco sempre canne lunghe (deformazione da tiratore, basta vedere cosa usano in F-Class), perché limitarsi a una "cannetta" da 50 cm se non è un'arma da battuta?
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Vecchio 06-01-17, 07:16 PM   #9
Sereremo
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Per gli amici che trovano lo stutzen sgraziato, provate a vedere MS gk, sauer 80 o anche Mauser 66 e potreste ricredervi. Detto questo, all'atto pratico la lunghezza della canna è una discriminante di non poco conto e quindi la scelta vincolante per un tipo di caccia con tiri "venatori" e per una ristretta cerchia di calibri.
Ciao
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Vecchio 06-01-17, 07:55 PM   #10
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Stutzen si forever, specialmente quelli con 53cm di canna in 97cm di legno, fortunatamente la bellezza, come molte altre cose del resto, è molto opinabile quindi li trovo bellissimi, precisione in tiri venatori etici? non mi pongo il problema, se tante carabine con canne da 60 cm e + sparassero cosi...
ciao
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