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Vecchio 19-03-17, 05:40 PM   #241
madonna
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La prima domanda è: portare il cibo ai cuccioli da parte della madre per svezzarli e portare il cibo al padrone è la stessa cosa?
No! E la madre non divide il cibo con i loro cuccioli dal anno scorso.

Il cane ha gli stessi interessi? Partiamo dal presupposto che il cane porta il cibo ai cuccioli per interesse e non per costrizione, tutto quello che il cane fa in modo spontaneo lo dovrebbe fare in modo gioioso.
L`interesse della madre è solamente forza della natura di fare sopravivere i cuccioli. Se manca il cibo, la madre mangia e lascia morire i piccoli. Il tuo presupposto - secondo me - non è giusto.

Secondo voi mettere in dubbio il riporto naturale vuol dire mettere in dubbio la base di partenza del futuro riporto spontaneo? Secondo il vostro parere tutto quello che è spontaneo è "sincero" è di conseguenza anche gioioso? Ai fini dell'efficienza è più logico mettere in dubbio il riporto naturale o mettere in dubbio il riporto indotto tramite l'addestramento?
Con presupposto falso non si può discutere queste consequenze filosofiche.

La base per un buon addestramento è o non è la collaborazione spontanea concessa dal cane al padrone?

La collaborazione - il collegamento con il padrone è innato- ma manca a molti soggetti, che vogliono fare la caccia, ma senza padrone. Si puo megliorare il collegamento con il cucciolo, ma non inseminarlo.

Questa collaborazione si può ottenere con l'addestramento?
Megliorare..
Il cane distingue il gioco dal lavoro?
Assolutamente!
Un bravo addestratore riesce distingue l'obbedienza ottenuta per costrizione da quella ottenuta per collaborazione?
Molte persone ed anche giudici non possono distinguere l`obbedienza dalla cooperazione.
Secondo un vostro parere il cucciolo deve essere addestrato al riporto con il gioco? Con il gioco, al cane è possibile insegnare cose sempre più difficili e allo stesso tempo piacevoli con poca costrizione?
Si. E per un KLM e un DK docile potrebbe essere anche abastanza. Per un DD quasi mai Quando c``e un riporto, si alza una lepre... che cosa fa il cane addestrato solo giocoso? Inseque la lepre! Che cosa fa un cane con un riporto coretto? Fa il riporto. Questa- la situazione con difficoltà fa la differenza.
Il riporto forzato è imposizione? In questo tipo di addestramento è ammesso usare mezzi coercitivi anche tramite strumenti che aiutano ad ottenere il controllo sul cane?
la lunga, forse anche le spiene- dipende dal cane. Un collare eletrico che alcuni anche in Germania usono per il riporto costretto mi mostra solo che l`addestratore non ha mai imparato il suo mestiere.
E' o non è una questione fisica e mentale dove un comportamento sgradito viene punito?

Il riporto centra o non centra con la predazione? Potrebbe centrare con il "senso venatorio"? La selvaggina morta per il cane rappresenta una preda?
Si- il cane vuole mangiare. Cosi molti cani trovano, portano la selvaggina- e poi- invece di ritornare al proprietario, cominaciano di mangiarlo. come un lupo. Un lupo non mai porta la preda per un altro adulto. Non divide il cibo.
Ai fini del riporto quale differenza passa fra un riportello e una preda appena abbattuta?
Spesso un cane porta e riporta il riportello- ma non la preda appena abbattuta. Spezialmente la volpe è stata ritrovata e poi lasciata...
Le domande sono fatte solo per un confronto sincero fra i diversi pensieri. Le domande sono fatte per capire e non per altri fini.
Fazit: Lei è un filofoso. Io una addestratrice da 30 anni. Posso solo dire che ho visto per anni ed anni. Cambio ogni anno un po il mio addestramento. Provo nuovi methodi d`addestramento. Ognuno cane ha bisogno di un addestramento un po diverso. Cosi- queste regole generale che Lei scrive- non mi servono-
Soluzione: fa l`addestramento fino alla VGP con un KLM, un DK, un DD, un Weimaraner, un Magyar Vizsla, poi alcun addestramento con Terrier, Deutsch-Wachtel... Poi possiamo di nuovo fare una discussione sul tema. A base del addestramento e non della filosofia.

Ultima modifica di madonna; 19-03-17 a 05:50 PM
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Grazie toperone Ha ringraziato per questo post
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Vecchio 19-03-17, 07:38 PM   #242
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Vecchio 19-03-17, 08:21 PM   #243
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Vecchio 19-03-17, 08:56 PM   #244
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Vecchio 20-03-17, 07:09 AM   #245
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Vecchio 20-03-17, 10:19 PM   #246
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Vecchio 21-03-17, 06:18 AM   #247
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Beh! Le opinioni mica devono essere demolite! Possono essere condivise oppure no.

Ps mi sono informata sulla carica cava
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Vecchio 21-03-17, 11:48 AM   #248
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Vecchio 21-03-17, 12:59 PM   #249
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riflessione, riporto, spunto, sul

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