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Vecchio 19-07-19, 09:01 PM   #71
louison
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[QUOTE=Yed;1345760]Ecco appunto... gli scatti commerciali (non quelli che costano come una carabina), a quanto sono regolabili ??? credo che con tutti gli accorgimenti in sicurezza non si possa scendere sotto i 700/600 grammi quando va bene...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Per scendere sotto i 500 gr ci sono gli scatti A TRE LEVE regolabili ... Ad esempio la nuova bolt action Sabatti Saphire e disponibile con 2 tipi di scatto a scelta dell'acquirente : normale con stecher oppure tipo match a 3 leve .

Ultima modifica di louison; 19-07-19 a 09:15 PM
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Vecchio 19-07-19, 09:35 PM   #72
guli51
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[quote=louison;1345767]
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Originariamente inviata da Yed Visualizza il messaggio
Ecco appunto... gli scatti commerciali (non quelli che costano come una carabina), a quanto sono regolabili ??? credo che con tutti gli accorgimenti in sicurezza non si possa scendere sotto i 700/600 grammi quando va bene...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Per scendere sotto i 500 gr ci sono gli scatti A TRE LEVE regolabili ... Ad esempio la nuova bolt action Sabatti Saphire e disponibile con 2 tipi di scatto a scelta dell'acquirente : normale con stecher oppure tipo match a 3 leve .
Non vorrei sbagliarmi ... ma anche Sabatti ....

Dal sito Sabatti per le Saphire da caccia ...
E' possibile avere due diverse tipologie di scatto a richiesta: lo scatto standard (con un peso di scatto di 1,2 Kg.) oppure lo Stecher (con un peso di scatto standard di 1,5 Kg. che si riducono a 0,250 Kg. inserendo il dispositivo di sensibilizzazione).
Il 3 leve sono montati su quelle da tiro e con i suoi limiti lo uso anche io su una Sabatti... ma a tiro a segno !!!!
Ciao
Guli51
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Vecchio 19-07-19, 09:38 PM   #73
carpen
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Originariamente inviata da fulviogp Visualizza il messaggio
Giusto per capire: "Chi usa lo stecher padella di meno?".
A seconda della risposta traiamo le conclusioni sull'utilità/indispensabilità.




Non si può sapere con sicurezza se uno abituato con lo stecher padellerebbe di più se tirasse senza steker, dipende dal peso dello scatto diretto, ma io penso che si padellerebbe di più, ma il problema non è la padella è di quanto si va fuori sul bersaglio, se questo è di carta importa nulla se è un animale si rischia di colpirlo male e fare spiacevoli ferimenti, lo stecher per me serve per la ricerca della massima precisione possibile compatibile con l'abilità personale, da non dimenticare che a caccia a parte appoggi precari, a volte si spara con il fiatone, più volte mi è capitato di dover ritardare il tiro per riprendere una respirazione decente, resti li in ginocchio ansimante e non ti azzardi a tirare che sarebbe padella quasi sicura e poi quando si spara il respiro non è ancora regolare.

Però avendo provato con uno stecher sensibilissimo, fin troppo, della CZ, e uno scatto abbastanza leggero della r93, non saprei quant'è il peso ma mi sembra leggero e per me tollerabile, bene lo scatto diretto se leggero è per me preferibile, non tanto per la precisione di tiro che mi pare tutto sommato uguale, incide di più il mio scarto personale che i grilletti, ma perché consente un tiro migliore, ovvero con lo scatto diretto mi posso permettere, se necessario, di seguire l'animale in lento movimento con il dito sul grilletto e scegliere l'attimo migliore per lo scatto, una cosa smile con lo stecher non me la potrei permettere assolutamente, andrei a contatto del grilletto solo per lo sparo, da dire che lo stecher che avevo aveva il difetto che il minimo attrito laterale causato dallo sfiorare il dito attenuava la forza di scatto e l'arma non sparava, causando diverso nervosismo e se spari nervoso strappi, poi ho imparato a non premere il grilletto ma solo la sua punta, abitudine che a volte mantengo anche con la R93.

Quindi, per me, tra stecher e scatto diretto da 1/1,5 kg meglio lo stecher, se con scatto di 4/500 grammi o meno meglio lo scatto diretto.

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Vecchio 19-07-19, 09:48 PM   #74
louison
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[quote=guli51;1345770]
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Originariamente inviata da louison Visualizza il messaggio

Non vorrei sbagliarmi ... ma anche Sabatti ....

Dal sito Sabatti per le Saphire da caccia ...
E' possibile avere due diverse tipologie di scatto a richiesta: lo scatto standard (con un peso di scatto di 1,2 Kg.) oppure lo Stecher (con un peso di scatto standard di 1,5 Kg. che si riducono a 0,250 Kg. inserendo il dispositivo di sensibilizzazione).
Il 3 leve sono montati su quelle da tiro e con i suoi limiti lo uso anche io su una Sabatti... ma a tiro a segno !!!!
Ciao
Guli51
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Lo scatto a 3 leve di tipo match e disponibile a richiesta sul modello speciale da caccia Saphire E,R. (con calcio regolabile) ; qui si specifica : ..https://www.sabatti.it/prodotti/cara...ia-saphire-er/
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Vecchio 24-07-19, 08:22 PM   #75
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[
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QUOTE=guli51;1344788]Spesso quando vedo amici neofiti che sparano al poligono, mi alterno a loro e imbrogliando carico la carabina con un bossolo sparato, poi li osservo attentamente e spesso e volentieri c' è la tendenza a strappare. Sparare in bianco è una esercizio importante.
Di questo avevo parlato in un'altra discussione, forse quella che riguardava l'8x68 o il freno di bocca. Questo tipo di errore lo fa anche chi sa scattare bene, il più delle volte è una questione di calibro, ci sono cacciatori che non sopportano il colpo alla spalla e invece di assorbirlo lo contrastano, per contrastarlo devono sapere quando contrastarlo. Questo tipo di movimento avviene sia con lo scatto leggere che con quello pesante.

---------- Messaggio inserito alle 06:43 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:35 PM ----------

[quote]
Quote:
Originariamente inviata da guli51 Visualizza il messaggio
Fintanto che TUTTI i tiratori del mondo che cercano la precisione usano scatti leggerissimi asserire che un ruvido scatto da 1 Kg e oltre dia gli stessi risultati, mi pare molto azzardato.
Ciao
Guli51
La precisione non la cercano solo con lo scatto leggerò, altrimenti basterebbe gareggiare con un arma che ha uno scatto più leggero delle altre per vincere le gare. Ho parlato di carabine senza stecher, che hanno scatti kg 1 o poco più, di scatto ruvido non ho mai parlato. Lo scatto aiuta la precisione, ma prima dello scatto la precisione l'aiuta il controllo della posizione e l'orientamento dell'arma, questo anche con l'arma in appoggio. Lasciamo stare gli agonisti del tiro con la carabina, loro hanno incominciato con scatti da mezzo chilo e sono passati allo scatto di un chilo per tornare a scatti più leggeri. La carabina la stabilizzano con il dito sul grilletto che ha uno scatto leggerissimo, sono carabine che hanno l'impugnatura e il calcio diverso dalla carabina da caccia, il dito indice è completamento disimpegnato dal resto della mano, ci sono degli allenamenti da fare per ottenere questa condizione. il tiro che li sorprendere e un ricordo lontano. Il colpo gli parte con la "forza del pensiero" scattano a dito fermo, allo stesso modo scattavano a dito fermo con uno scatto di un chilo. Parliamo di carabine da caccia e di caccia e lasciamo stare gli agonisti.

---------- Messaggio inserito alle 06:53 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:43 PM ----------

[quote=SPRINGER TOSCANO;1344772]
Quote:
Lo scatto leggero aiuta a sparare meglio....anzi, meglio dire, con uno scatto leggero è più "facile" sparare bene.
Springer quello che hai scritto va benissimo, però era meglio dire: "con lo scatto leggero è più facile sparare" senza mettere "bene" è molto più reale, visto che gli errori vengono commessi anche con lo stecher.

---------- Messaggio inserito alle 07:22 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:53 PM ----------

[quote]
Quote:
Originariamente inviata da TYPHOON Visualizza il messaggio
La differenza fondamentale che ho notato aumentando il peso di scatto non è tanto sulla precisione, quanto sul tempo necessario a sparare: con uno scatto di 3 Kg ce ne vuole fino a che aumento la pressione sul grilletto per evitare di strappare;
Con uno scatto di 3 chili per non strappare bisogna allenarsi, quando conosci lo scatto lo puoi disimpegnare nel tempo di due respirazioni circa 7". La carabina senza stecher non ha scatti da 3 chili salvo casi particolari. Nel peso dello scatto è compreso la precorsa, il primo tempo di scatto e il secondo tempo. Nel momento del disimpegno del scatto non credo che il peso corrisponde è ancora di un chilo. Per attenuare ancora di più la sensazione del peso, il dito sul grilletto bisogna posizionarlo in mezzo alla prima e seconda falange.
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Vecchio 24-07-19, 09:35 PM   #76
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Se volete parlare di scatto io sono qui! Sono stata tiratrice agonista di livello.... decente. Le armi che uso sono dei gioielli niente a vedere con le vanghe che usiamo a caccia ma se vi posso dire una cosa è che nel tiro a volo avere istintivamente applicato il mio modo di scattare mi ha aiutato parecchio a riconoscere gli errori che facevo.
Ben inteso la mia non è una polemica, è una offerta di scambio di umili esperienze. Io per esempio di caccia di selezione ne so poco o niente ma il mio sogno sarebbe quello di assistervi almeno.

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“Ululò a lungo, ma poi mi fu addosso come un uragano, e io mi trovai, per così dire, avvolto in un turbine di furiosa gioia canina.” Konrad Lorenz
Livia1968 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-07-19, 11:36 AM   #77
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[quote]
Quote:
Originariamente inviata da Quiete Visualizza il messaggio
Io chiedo scusa per la mia ignoranza, ma devo dire che faccio molta fatica a capire questa discussione.
Uno scatto più leggero implica che il colpo parta con una forza minore esercitata sull'arma, quindi il colpo è potenzialmente più preciso perché l'arma subisce un'interferenza minore, proporzionale alla leggerezza dello scatto.
In teoria si, in pratica oltre allo scatto per ottenere un buon risultato occorre anche altro, non basta avere uno scatto di 250 g per avere la certezza del risultato, chi scatta male lo fa sia con lo scatto leggero che con quello pesante.

---------- Messaggio inserito alle 10:24 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:41 AM ----------

[quote=Quiete;1345448]Io chiedo scusa per la mia ignoranza, ma devo dire che faccio molta fatica a capire questa discussione.
Uno scatto più leggero implica che il colpo parta con una forza minore esercitata sull'arma, quindi il colpo è potenzialmente più preciso perché l'arma subisce un'interferenza minore, proporzionale alla leggerezza dello scatto.
Quote:
Che poi esistano una serie di fattori soggettivi e di contesto che rendono più adatto uno scatto più pesante, a piacere, in funzione di caratteristiche o circostanze specifiche ... è un fatto appunto legato a elementi soggettivi.
Per imparare ad andare in bicicletta bisogna imparare a pedalare, dopo si decide se è il caso di comprare una bici con la pedalata assistita.
Quote:
Che nella caccia vagante con tiri rapidi ci sia il rischio di far partire il colpo prima del desiderato (con scatti iper leggeri) è intuitivo,
che ci sia qualcuno che è tanto abituato o tanto bravo con le scatto più pesante che ci spara meglio rispetto a uno più leggero ... può essere.
Chi si emoziona molto dovrà comunque imparare a gestire la propria emozione e uno scatto più pesante, se anche può ridurre il rischio di colpi accidentali, non può ridurre il rischio di strappi con conseguenze negative sul tiro proporzionali al peso.
Fino a questo punto ci sono più pregi che difetti nella carabina senza stecher. La colpa dello strappo non è della carabina senza stecher che ha lo scatto di un chilo.
Quote:
Se invece ha paura dello scatto leggero ... ridiventa una question imperscrutabile e soggettiva: ognuno ha le sue caratteristiche e nel tiro sentirsi a proprio agio è un fattore di successo qualsiasi cosa metta a proprio agio.
La paura di scattare non dipende solo dallo scatto leggero o pesante, dipende da altri fattori, chi sa scattare si trova con il grilletto in tiro sia con uno scatto da 250 grammi che uno scatto da un chilo.
Quote:
Che possa esserci una funzione didattica per cui è meglio imparare con lo scatto più pesante, anche questo ci sta intuitivamente.
Ma si tratta di questioni specifiche che non contraddicono il dato fisico meccanico.
La funzione didattica c'è, il tiro con la carabina è tecnica,
Quote:
La mia esperienza col rigato si limita all'aria compressa, qualche tiro con la 22 e qualche tiro in battuta al cinghiale.
Però ho comprato una CZ 550 in 6,5x55 con uno Swarovski 8x50 ci sono andato al poligono per la prova di tiro (da fare per la volpe), ho appoggiato bene la carabina su rest e cuscino, quasi non la toccavo, sfiorato il grilletto con lo stecher e fatto 3 dieci, vero che erano solo 100 metri.
Non credo per caso, assolutamente non credo per merito mio, credo molto per merito della messa a punto fatta da Besseghini. E se lo scatto fosse stato più peso, avrei fatto peggio, per la maggiore necessità di saper gestire con competenza ed esperienza l'impatto sull'arma e quindi sul tiro.
Quel quasi non la toccavo ti dovrebbe far pensare, succede a molti di aver paura di interferire con la carabina, hanno quasi paura di trasmettere alla carabine la loro incapacità a gestirla, quindi "meno la tocco più ferma rimane" questo riguarda anche lo scatto, ma questo non è il tiro con la carabina.
Quote:
Che poi un tiratore molto esperto o molto bravo avrebbe potuto fare di meglio anche con uno scatto più pesante è una questione probabile, ma non generalizzabile e che tutto sommato ci dice poco. Uno molto talentuoso potrebbe essere più preciso di me anche con la fionda, ma questo non vuol dire che la fionda sia più precisa della carabina.
Una carabina senza stecher con un ottimo scatto se messa in morsa da più o meno gli stessi risultati de una carabina con lo stecher messa ugualmente in morsa.

---------- Messaggio inserito alle 10:36 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:24 AM ----------

Il discorso "visto che lo sforzo dinamico esercitato sul grilletto è insignificante, la carabina da caccia con lo stecher è superiore a una carabina senza stecher. Per me non è assolutamente vero.
sly8489 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-07-19, 02:45 AM   #78
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Originariamente inviata da darkmax Visualizza il messaggio
Si è vero ma siccome Ale aveva detto "camerando la cartuccia" io intendevo proprio scarrellare.
Se scarrello con un cervo o un capriolo nei 200mt ( forse anche di più?) Non ho speranze di sparargli
Uso un Marlin xs7 o un Police
Scarellare ad ungulati si spara poco di sicuro,non e' un rumore del bosco. Per quanto riguarda lo stecher,tutte le carabine all'infuori del Blaser lo montano,ci sara' un perche',non deve essere leggerissimo per paura che, vada via un colpo con uno sternuto,si usa solo al momento dello sparo quando il reticolo e' sull'animale come dice Carpen. Il grilletto che mi soddisfa di piu in assoluto e' quello della ZKK grilletto dritto con all'interno una lamina che ti fa preparare il tiro
PATO non è in linea   Rispondi quotando
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carabina, difetti, pregi, senza, steker, una

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