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Vecchio 28-06-16, 07:49 PM   #1
danguerriero
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predefinito Addestramento e rinforzo negativo

Oggi stavo leggendo l'introduzione di un sito di una scuola cinofila
dove si affermava chiaramente che da loro "non esiste nessun rinforzo negativo"

Ora, mi stavo chiedendo se può davvero esistere un qualsiasi percorso pedagogico/addestrativo efficace e sensato per umani o canidi privo di qualsivoglia rinforzo negativo.

Cosa ne pensate?
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Vecchio 28-06-16, 08:50 PM   #2
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Dipende cosa si intenda per rinforzo negativo.. secondo quanto ho letto non si tratta di una punizione ma di togliere qualcosa per dare un incentivo.. per esempio.. io voglio che il cane faccia terra per cui normalmente lascio qualcosa di sgradevole (come può essere un forte rumore, un getto d'acqua ecc) poi lo tolgo non appena il cane fa cio che voglio..
Schematicamente dovrebbe essere:
rinforzo positivo: do al cane qualcosa di buono quando fa qualcosa che voglio
rinforzo negativo: tolgo al cane qualcosa di brutto quando fa qualcosa che voglio
punizione= do qualcosa che il cane non vuole quando fa qualcosa che non voglio
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Vecchio 28-06-16, 09:26 PM   #3
il beccaccino parlante
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rinforzo negativo, sull'addestramento, mi suona un tantino da ossimoro...

posto il fatto che il rinforzo positivo sia il sistema per incentivare il cane ad eseguire correttamente un esercizio o un insieme di esercizi, la controparte si svolge, da come ho appreso, dal rimprovero verbale fino al rimprovero fisico (la classica tiratina di orecchie, non di più)....

fondamentale, credo, sia far associare il cane il "no" a qualcosa che non deve fare... avevo letto che alla prima occasione in cui il cane esegue qualcosa di sbagliato per noi, il miglior modo era prendere per la collottola e scrollarlo dicendo un secco "no"...
se il cane non è uno stupido, e non lo è quasi mai, basta esclamare un "no" secco e con il giusto tono per far capire che sta sbagliando...

questo accorgimento, secondo me, è un piccolo e fondamentale passo, all'inizio del rapporto con il nostro cane, per riuscire in un addestramento senza problemi... insomma, bisogna partire con il piede giusto...
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Cosa sarebbe la Caccia senza gli Autori che hanno lasciato pagine indimenticabili sulla grande avventura cacciatoresca? Un mondo meraviglioso perduto.
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Vecchio 29-06-16, 12:54 AM   #4
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Originariamente inviata da danguerriero Visualizza il messaggio
Oggi stavo leggendo l'introduzione di un sito di una scuola cinofila
dove si affermava chiaramente che da loro "non esiste nessun rinforzo negativo"

Ora, mi stavo chiedendo se può davvero esistere un qualsiasi percorso pedagogico/addestrativo efficace e sensato per umani o canidi privo di qualsivoglia rinforzo negativo.

Cosa ne pensate?
Non é che stai facendo confusione tra rinforzo negativo e punizione positiva?
Perché il rinforzo negativo consolida un comportamento togliendo un elemento spiacevole, al contrario la punizione positiva evita un comportamento attraverso un elemento spiacevole.
Personalmente non credo che ci sia chi usa il rinforzo negativo nell'addestramento, teoricamente sarebbe anche possibile ma sui risultati non ci scommetterei.
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Vecchio 29-06-16, 08:00 AM   #5
danguerriero
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predefinito Punizione positiva

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Non é che stai facendo confusione tra rinforzo negativo e punizione positiva?
Hai ragione.
Ho fatto confusione tra i due termini.
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Vecchio 29-06-16, 11:25 AM   #6
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Hai ragione.
Ho fatto confusione tra i due termini.
Dan un calcetto quando fa una minchiatina lo puoi anche allungare... (aspettati però una reazione negli occhi che diranno: come? TU fai questo a ME??? )
Non credo però che questa sia una una nuovissima metodologia educativa!
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Vecchio 29-06-16, 11:40 AM   #7
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non giudico un sistema educativo dalla sua età.

Il Liceo della Riforma Gentile risale ai primi anni '20 ed era un istituto di pura eccellenza formativa.


Io mi domandavo solo se chi asserisce che "la punizione anche minima è un ovvove e non serve a nulla" ha qualche base.

Tutto qua
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Vecchio 29-06-16, 11:52 AM   #8
bicio78
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Tu Dan cosa ne pensi? te lo chiedo perchè ti seguo nel tuo percorso con Elsa, nel senso che seguo i tuoi sviluppi ma anche che più o meno contemporaneamente a te ho iniziato il mio percorso con Don e vorrei sapere cosa ne pensa un principiante come me dato che anche io sto provando con il rinforzo positivo e anche a me sorgono dubbi (scusa se ti do del principiante ma mi sembra sia la tua prima esperienza quindi sei ai principi..spero non la prendi come una offesa..)..
bicio78 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-06-16, 12:41 PM   #9
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Tu Dan cosa ne pensi?
Uno che è alla prima esperienza hai voglia che è un principiante!
Ci mancherebbe altro!

Come tale, non mi sento di esprimere una opinione (che per avere una dignità deve essere sempre formata)
Non c'è - secondo me - un diritto all'opinione in quanto tale.

Posso però riportare la mia esperienza (ancora fortemente in fieri):
da quanto una persona esperta dopo 8 mesi di lavoro al "buio"
mi ha visto in diretta, ho ricevuto il consiglio di utilizzare delle correzioni positive
(colpo con il giornale ad esempio)

Solo una settimana e certi risultati (es. Bleib in campagna) sono cambiati.

Un caso contingente? forse uno di quegli step di rapida maturazione che ogni tanto si vedono?
Non so, ma non credo.

Per questo, mi sono posto la domanda (ad ampio raggio) e ho fatto riferimento a qualsiasi processo educativo (bimbi, scolari, etc...)

---------- Messaggio inserito alle 11:41 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:38 AM ----------

Semplicemente non capisco come un educatore di cane (addestratore) possa dire
"premiare il cane per i comportamenti corretti e sgridarlo per quelli sbagliati ingenera confusione"
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Vecchio 29-06-16, 01:01 PM   #10
Alessandro il cacciatore
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Io mi domandavo solo se chi asserisce che "la punizione anche minima è un ovvove e non serve a nulla" ha qualche base.

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Chiedi info alla fontana della sapienza in materia. Ma con gentilezza e in modo christiano, altrimenti ti applica il sistema educativo collaudato....
P.S. Anche un ringhio simulato con la voce non e' una punizione psicologica?
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Tag
addestramento, negativo, rinforzo

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