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Vecchio 05-01-18, 01:46 PM   #41
danguerriero
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Originariamente inviata da Alessandro il cacciatore Visualizza il messaggio
...Dan così si svuota quasi totalmente il mondo....di certo il parlamento italiano..

Ale, non c'è peggior bigotto di chi si definisce "scienziato" o tecnico.

E parlo per esperienze dirette.

Gente che solo su sistemi complessi si pronunciava senza esitazioni....per poi fare figure di m....

Figuriamoci quanta prudenza serve poi su un sistema così sofisticato come il corpo umano e difronte ad una vita sacra come quella umana.


Ah già....ma noi abbiamo una tizia che dopo aver promosso l'aborto come conquista civile (5 milioni di italiani mancano all'appello con la vita)
ora viene a dirci che dobbiamo importare persone da fuori..

che schifo.
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...Im heil'gen Land Tirol...
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Vecchio 05-01-18, 01:52 PM   #42
Alessandro il cacciatore
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Originariamente inviata da danguerriero Visualizza il messaggio
Ale, non c'è peggior bigotto di chi si definisce "scienziato" o tecnico.

E parlo per esperienze dirette.

Gente che solo su sistemi complessi si pronunciava senza esitazioni....per poi fare figure di m....

Figuriamoci quanta prudenza serve poi su un sistema così sofisticato come il corpo umano e difronte ad una vita sacra come quella umana.


Ah già....ma noi abbiamo una tizia che dopo aver promosso l'aborto come conquista civile (5 milioni di italiani mancano all'appello con la vita)
ora viene a dirci che dobbiamo importare persone da fuori..

che schifo.
Io a questi bigonzi non cedo un millimetro della mia libertà. Che se la vengano a prendere.
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Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)
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Vecchio 05-01-18, 04:47 PM   #43
Oizirbaf
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Da anestesista rianimatore facente parte della commissione per l'accertamento della morte encefalica pensavo di essere a conoscenza di "qualche elemento" in materia. Scopro di essere stato connivente alla depredazione di organi a pazienti..."senzienti" e di essere, inoltre, anche "bigotto" in quanto convinto di essermi coscienziosamente e scientificamente preparato al problema.
Ora, senza astio, malevolenza o acredine, mi chiedo se tutti questi "saccenti" capaci di disquisire ormai di tutto ciò che riguarda la scienza medica e le bioscienze in generale, ormai consci di tutte la falsità ascrivibili ai medici, alle loro affermazioni, opere e comportamenti, non si debbano preparare all'autodiagnosi ed all'autoterapia anche in considerazione della scarsità di specialisti ospedalieri diffusasi un po' in tutto il mondo anche in conseguenza di questo atteggiamento di parascienza internettiana.
Certo che finchè si da credito a roba come il metodo "Stamina" inventato dal comunicatore di massa Davide Vannoni, laureato in scienze della comunicazione, e proposto dalla Stamina Foundation, un'organizzazione da lui presieduta, c'è da...star freschi!
Naturalmente "absit injuria verbis", citando Valerio Massimo e Plinio il vecchio:
"Sutor, ne ultra crepidam! "
Oizirbaf
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Rem tene, verba sequentur.

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Vecchio 05-01-18, 07:21 PM   #44
danguerriero
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Da anestesista rianimatore facente parte della commissione per l'accertamento della morte encefalica pensavo di essere a conoscenza di "qualche elemento" in materia. Scopro di essere stato connivente alla depredazione di organi a pazienti..."senzienti" e di essere, inoltre, anche "bigotto" in quanto convinto di essermi coscienziosamente e scientificamente preparato al problema.
Ora, senza astio, malevolenza o acredine, mi chiedo se tutti questi "saccenti" capaci di disquisire ormai di tutto ciò che riguarda la scienza medica e le bioscienze in generale, ormai consci di tutte la falsità ascrivibili ai medici, alle loro affermazioni, opere e comportamenti, non si debbano preparare all'autodiagnosi ed all'autoterapia anche in considerazione della scarsità di specialisti ospedalieri diffusasi un po' in tutto il mondo anche in conseguenza di questo atteggiamento di parascienza internettiana.
Certo che finchè si da credito a roba come il metodo "Stamina" inventato dal comunicatore di massa Davide Vannoni, laureato in scienze della comunicazione, e proposto dalla Stamina Foundation, un'organizzazione da lui presieduta, c'è da...star freschi!
Naturalmente "absit injuria verbis", citando Valerio Massimo e Plinio il vecchio:
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Oizirbaf
Cosa c'entra tutto questo con i punti che citato io?
Ho forse contestato la tua personale conoscenza?
Il tuo scrupolo? Ti ho accusato di qualcosa?

Ho solo parlato di prudenza;
Di disinformazione dei media;
e ho citato l'episodio di Semmelweiss che venne portato alla pazzia dai suoi colleghi medici.

Ad ogni modo, ti ricordo cosa rispose il prof. Luciano Gattinoni, direttore del Dipartimento di terapia intensiva al Policlinico di Milano alla domanda "Proverà dolore?"
«La sola risposta a questa domanda è che non lo sappiamo».

Sono saccenti quelli che non la pensano come te?

O forse intendi sostenere che solo la tua posizione di medico o quelle allineate sono quelle giuste?


Ti pare modo di argomentare?
Da persona laureata?

Mah....
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Ultima modifica di danguerriero; 05-01-18 a 07:37 PM
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Vecchio 05-01-18, 07:54 PM   #45
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Originariamente inviata da danguerriero Visualizza il messaggio
Cosa c'entra tutto questo con i punti che citato io?
Ho forse contestato la tua personale conoscenza?
Il tuo scrupolo? Ti ho accusato di qualcosa?

Ho solo parlato di prudenza;
Di disinformazione dei media;
e ho citato l'episodio di Semmelweiss che venne portato alla pazzia dai suoi colleghi medici.

Ad ogni modo, ti ricordo cosa rispose il prof. Luciano Gattinoni, direttore del Dipartimento di terapia intensiva al Policlinico di Milano alla domanda "Proverà dolore?"
«La sola risposta a questa domanda è che non lo sappiamo».

Sono saccenti quelli che non la pensano come te?

O forse intendi sostenere che solo la tua posizione di medico o quelle allineate sono quelle giuste?



Ti pare modo di argomentare?
Da persona laureata?

Mah....
Mah se essere in linea con la scienza "ufficiale" in ...discrepanza con chi non ha titoli (per propria ammissione) per dissertare è un "ti par modo"!
Scusate e tanti auguri ma...prima: di cosa parlava il "Gatto Luciano" quando rispose così?
Quando si discute tra persone educate meglio sarebbe essere un po' meno permalosi.
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Vecchio 05-01-18, 08:41 PM   #46
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Originariamente inviata da Oizirbaf Visualizza il messaggio
Mah se essere in linea con la scienza "ufficiale" in ...discrepanza con chi non ha titoli (per propria ammissione) per dissertare è un "ti par modo"!
Ufficiale?
Cito nuovamente Semmelweiss. Anche contro di lui si scatena la cosiddetta scienza ufficiale.
Proprio a questo mi riferivo.
Ma ormai in questa epoca decadente, non si ritiene più lo Spirito umano in continuo divenire e il dubbio come base del progresso.

Ormai la sfida è tra scienza ufficiale (immutata e perpetua!) e i ciarlatani delle pseudoscienze.

A proposito, hai mai letto degli ultimi risultati ottenuti con la PET sulla risposta al dolore in vari soggetti cn danni neurologici?



Per conoscere le basi del ragionamento logico non serve la laurea in medicina.
Altrettanto per rendersi conto quanto l'interlocutore non risponde ai punti sollevati ma ne fa una questione ad personam.

Quote:
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prima: di cosa parlava il "Gatto Luciano" quando rispose così?
Del caso Englaro.

Quote:
Originariamente inviata da Oizirbaf Visualizza il messaggio
Quando si discute tra persone educate meglio sarebbe essere un po' meno permalosi.
Io non ho usato acredine nella mia risposta. Rileggila con calma.
Poi riguarda il tuo intervento.

---------- Messaggio inserito alle 07:41 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:06 PM ----------

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Questo passaggio mi era sfuggito: cosa c'entrano la ME e i trapianti con il caso Englaro?????

Prova a rileggere il comunicato del Centro Nazionale Trapianti del 5 febbraio 2009

Ricordo che nonostante le lesioni, c'erano ancora respirazione autonoma, l’attività circolatoria, metabolismo e un controllo delle cosiddette funzioni vegetative.

Non si parlava di "staccare nessuna spina" infatti.
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