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Vecchio 09-08-06, 10:30 PM   #1
novabior
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predefinito ALTEZZA CARTUCCE

Non volevo aprire un post ma credo che sia utile a tutti. La stragrande maggioranza di noi utilizza bossoli da 70 e talvolta da 76. Il problema è questo. Non sò a quale altezza di solito vadano chiuse cartucce in calibro 12 e 20 con bossolo da 67 sia stellare che orlo tondo. La stessa cosa dicasi per bossoli da 76mm sia con la stellare che con l'orlo tondo.
Grazie
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Vecchio 09-08-06, 11:36 PM   #2
G.G.
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Il bossolo 12/70 è in realtà quasi sempre 69 mm, mentre il 12/67 rispetta nei fatti la misura nominale ed è 67 mm. effettivi.
La chiusura stellare deve impegnare circa 11,0 mm. di tubo, lasciando la cartuccia finita a circa 58,0 mm. nel bossolo 12/70 e circa 56,0 mm. nel 12/67.
Piccole variazioni di pochi decimi sono lecite per adeguare il comportamento della chiusura a particolari assetti di caricamento, così una polvere vivace potrà essere chiusa con una stellare leggera a 58,3 mm. oppure una lenta e dura potrà portare la stellare ad essere più marcata fino a 57,6 mm.
Sul tubo in cartone la stellare vuole una chiusura meno profonda con misure che diventano 59,0/59,5 mm. sul 12/70 e 57,5 mm. sul 12/67.
Nei bossoli 12/76 Magnum la chiusura solitamente viene effettuata a 64,0/64,5 mm.
Nel calibri minori il tratto di tubo impegnato diminuisce in rapporto alla sezione del bossolo.
Su un calibro 20 ad esempio la chiusura impegna solitamente solo a poco più di 9 mm. di tubo infatti la chiusura stellare media di un 20/70 in plastica porta la cartuccia finita a 59,7 mm. ed a circa 57,7 mm. un 20/67.
E' recente l'adozione di una chiusura all'americana piuttosto leggera e poco profonda sulle nuove Mythos 46 Magnum della Baschieri e Pellagri.
Questa stellare leggera, che impegna solo 10,0 mm. di tubo, simula quella delle cartucce Federal e serve per contenere la salita pressoria già piuttosto energica in queste potenti cartucce, che non hanno quasi mai bisogno di orli serrati e profondi per il notevole intasamento offerto dalle lunghe e pesanti colonne di piombo impiegate.


L'orlo tondo su plastica in calibro 12 (a parte le piccole differenze del profilo dell'orlo stesso che può essere più o meno tenace allo svolgimento) porta la cartuccia finita a 64,0 mm. sul 12/70 e a circa 62,0 mm. il 12/67.
Per il cartone la chiusura impegna circa 0,5/0,8 mm. di tubo in meno lasciando la cartuccia orlata a 64,5/64,8 mm. circa.
In calibro 20 tengo come base per il tubo in plastica una lunghezza della cartuccia orlata tonda di 64,8/65,0 mm. sul 20/70 e di 63,0 mm. sul 20/67; circa mezzo millimetro in meno per il cartone.
Come già detto sopra, piccole tolleranze sono accettabili e legate ai singoli casi ed assetti.

E' utilissimo misurare sempre le cartucce originali, vedremo che le chiusure oscillano sempre in un range abbastanza contenuto.


Cordialità
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Vecchio 10-08-06, 02:49 AM   #3
novabior
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Come al solito mille grazie G.G.
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Vecchio 14-08-06, 09:39 PM   #4
pacigianni
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Ho provato a fare delle chiusure tonde su bossolo in plastica con dischetto Gualandi; il bossolo è di 69,3 ed è Fiocchi tipo 5.
Con chiusura molto marcata la cartuccia finita viene 64,7.
Ora se facciamo 69,3 meno 64,7 ci da un bordino di 4,6mm che tolta la curva da in realtà una profondità di 3,2mm che è piuttosto elevata.
Come posso arrivare a 64mm senza incorrere in problemi di combustione?
Non è che la profondità nella chiusura tonda varia moltissimo dalla larghezza del bordino?
Ciao Gianni
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Vecchio 14-08-06, 09:42 PM   #5
novabior
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Non è che hai lasciato troppo spazio tra piombo e bordo? A me di solito non c'è questo problema. Io lascio sempre non più di 5/6mm dal piombo al bordo del bossolo.
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Vecchio 14-08-06, 09:50 PM   #6
pacigianni
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Luca la mia domanda non era rivolta al mio bordino troppo marcato (a mio avviso), ma come faccio ad arrivare alla misura di 64mm, ritenuta la misura standart per un'orlatura tonda su plastica, senza incorrere in un bordino da cartuccia a palla.
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Vecchio 14-08-06, 10:06 PM   #7
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Io di solito non ho mai problemi ad arrivare a 64mm e avere un bordino di circa 2 o 3 mm. Le cartucce originali hanno bordi ci circa 2, 2,5mm di solito. Se fosse di 3 mm non credo che ci sia tutta questa enorme differenza
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Vecchio 14-08-06, 11:26 PM   #8
pacigianni
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Secondo me è un problema di larghezza del bordino, se si ha un bordino molto largo allora la curva impiega alcuni mm e la bordatura viene poco profonda, ma se si ha una bobina, come l'ultima da me acquistata da Cortini specifica per la tonda su plastica, che ti fa un bordino stretto, allora questo impiega solo 1,4mm di bossolo per la curva e la cartuccia risulta più alta dei 64mm canonici.
Gianluca ci sveli l'arcano.
Ciao Gianni
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Vecchio 15-08-06, 12:04 AM   #9
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Messaggio inserito da pacigianni

Secondo me è un problema di larghezza del bordino, se si ha un bordino molto largo allora la curva impiega alcuni mm e la bordatura viene poco profonda, ma se si ha una bobina, come l'ultima da me acquistata da Cortini specifica per la tonda su plastica, che ti fa un bordino stretto, allora questo impiega solo 1,4mm di bossolo per la curva e la cartuccia risulta più alta dei 64mm canonici.
Gianluca ci sveli l'arcano.
Ciao Gianni


I profili dell'orlo possono dare una maggiore o minore resistenza iniziale allo svolgimento, e questo è un punto importante soprattutto nell'abbinamento a polveri di lenta o vivace combustione.
L'orlo a sezione rotonda è il meno tenace allo svolgimento, mentre in scala quello a becco di civetta ed il quadro richiedono un maggior carico per svolgerli.
Questo fatto era utilmente applicato ai tempi passati, quelli delle numerose ricariche su uno stesso bossolo usato, infatti dopo 4-5 ricariche il cartone sfibrato e molliccio passato ad una bobina stretta a becco di civetta o quadra offriva ancora una accettabile tenuta.
Nel suo contesto generale però il carico di estrazione è determinato soprattutto dalla quantità di tubo orlato e questo come raccomandavano i maestri Gallina e Granelli ed anche i migliori tecnici del BNP e di alcuni balipedi importanti, deve impegnare nel calibro 12 circa 5-6 millimetri di tubo.
Ora e matematica la conclusione che un bossolo 12/70 che è in realtà 69 mm. deve essere portato come cartuccia orlata correttamente ad una lungheza finale di circa 63,5-64 mm. che è poi quella di uso più comune per i bossoli in plastica; il cartone come già detto richiede minor orlo, ed una lunghezza di 64,5 mm. mi pare perfetta.
I bossoli 12/67 sono chiaramente più corti di 2 millimetri e l'orlo sulla cartuccia finita deve tener conto di questa differenza.
E' intuitivo che l'orlo, come la stellare, ha un certo margine di tolleranza che va adattato di volta in volta all'assetto di caricamento che si va a preparare ed alla vivacità finale della nostra cartuccia.


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Vecchio 15-08-06, 12:36 AM   #10
pacigianni
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Il tuo discorso non fa una piega (per usare un termine che ci ritorna utile), ma se dobbiamo utilizzare 5 o 6mm di tubo libero avremo nel caso di un bordino largo una profondita della piega interna di 2-3mm, come diceva Luca e una profondità di 3,5-4,7mm se il bordino è stretto.
Da quello che intuisco dalle tue parole non vi è nessun accenno nei testi "sacri" alla larghezza del bordino, ma solo alla quantità di bossolo da impiegare.
Non è che in quest'ultimo caso avremo una chiusura che richiede troppa
forza allo svolgimento?
3mm di profondità non è più che sufficente?
Scusa l'insistenza ma sono dietro a perfezionare questo importante "elemento" della cartuccia.
Ciao Gianni
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altezza, cartucce

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