Maramao perchè sei morto?

[selecon]

Magari fosse come dice lei. I sondaggi del dott Masia li danno al 10%.
Saluti.

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Mah...anche fossero al 10% sarebbe la succursale povera del PD; inoltre all'interno di quel movimento prevarranno quelli che sono stati selezionati dalla natura: quindi di certo gente totalmente diversa da quello che erano.
Torna dalla Siberia Di Battista, rimette in piedi qualcosa che alla fine serve a mantenere di politica un po' di gente che prima era inutile e ora piuttosto dannosa ma non più del normale .
Nulla che possa influire in qualche modo con il governo della nazione.
Sono andati...fine.

Nulla di nuovo, peraltro: è un libro già scritto.
Tanto per ricordare qualcosa di simile, le camicie azzurre di Federzoni e L'uomo qualunque di Giannini.

Sono meteore...rimane la coda che si va a mischiare all'esistente....e sparisce.

---------- Messaggio inserito alle 05:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:08 PM ----------

Scusa Selecon, ma onestamente c'è più di qualcosa che non mi torna, nella ricostruzione...

Devo aver visto tutto un altro (penoso) film.

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Tu hai visto per caso una delle due camere sfiduciare Draghi?
L'hai visto andare sotto?
Hai visto qualcuno ritirare la propria delegazione dal governo?

Io ho visto il M5s di Conte fare dei versi scoordinati e senza importanza, ai quali è seguita una reazione spropositata e una richiesta senza precedenti al parlamento.

Più che un film, ho visto una vecchia favola:

"Il lupo e l'agnello.

Un lupo e un agnello, stimolati dalla sete, erano giunti a uno stesso ruscello. Più in alto stava il lupo, molto più in basso l'agnello.

Allora il primo, prepotente e spinto dall'insaziabile gola, addusse un pretesto di contesa: "Perché - disse - mi hai intorbidito l'acqua mentre bevevo?"

E l'agnello timoroso: "Ma scusa, o lupo, come posso fare quello di cui ti lamenti? L'acqua scorre in giù dalle tue alle mie labbra".

E l'altro, vinto dalla forza della verità: "Sei mesi fa - riprese - hai detto male di me".

Rispose l'agnello: "Ma se non era ancora nato!"

"Tuo padre allora - replicà - disse male di me". E senza dire altro, affera il povero agnello e lo mangia ingiustamente.

Questa favola è stata scritta per quei presidenti del consiglio che con falsi pretesti vogliono andare al voto facendo sciogliere le camere"

Il finale non è di fedro....[fiuu]

[Er Mericano]

(omissis)

Il finale non è di fedro....[fiuu]

Finira', come disse T.S. Eliot, "non con un'esplosione, ma con un gemito"?

[bagareo]

Mah...anche fossero al 10% sarebbe la succursale povera del PD;

Già, ma il pd è dato al 20%, alle calcagna di fratelli d'italia. Non siate troppo sicuri del risultato finale. La possibilità che questi tornino al governo con qualche ministro, amche se da gregari del pd, non è poi così remota...magari con un bel ministro dell'ambiente, così ce l'abbiamo davvero dove non batte il sole[:142]

[selecon]

E il fatto di avere ancora di maio ministro è un problema così grosso?
Vedrai il problema grosso, altro che i 5s.

Ci sono 3Mld di debito pubblico sul quale grava un +6% di interessi.
Il pnrr è una serie di negoziazioni: chi le fa?

[arfo]

Tu hai visto per caso una delle due camere sfiduciare Draghi?
L'hai visto andare sotto?
Hai visto qualcuno ritirare la propria delegazione dal governo?

Io ho visto il M5s di Conte fare dei versi scoordinati e senza importanza, ai quali è seguita una reazione spropositata e una richiesta senza precedenti al parlamento.

Più che un film, ho visto una vecchia favola:

Che a rigor di termini non sia stato sfiduciato, ok. I partiti hanno preferito astenersi o non votare. Ma ce ne vuole per fingere che un governo, specie di "unità nazionale", potesse sopravvivere senza maggioranza...a che scopo, poi??

Quanto alla richiesta senza precedenti al Parlamento, di cui parli, proprio mi sfugge Selecon. Ho anche riletto il discorso in Senato, ma non colgo:

https://www.governo.it/it/articolo/le-comunicazioni-del-presidente-draghi-al-senato-della-repubblica/20305

In ogni caso abbiamo evidentemente un'opinione troppo differente su Draghi. Io gli sono riconoscente. E l'unico, triste commento che mi viene in mente ripensando alla sua esperienza di governo è: ma chi gliel'ha fatto fare??

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[bagareo]

E il fatto di avere ancora di maio ministro è un problema così grosso?
Vedrai il problema grosso, altro che i 5s.

Ci sono 3Mld di debito pubblico sul quale grava un +6% di interessi.
Il pnrr è una serie di negoziazioni: chi le fa?

Non certo i 5s ( per come la vedo io ). Guarda, ammesso che tutte le teorie di distruzione italiana siano vere nn credo che draghi ne sarebbe stato l'artefice...monti sì

[selecon]

Che a rigor di termini non sia stato sfiduciato, ok. I partiti hanno preferito astenersi o non votare. Ma ce ne vuole per fingere che un governo, specie di "unità nazionale", potesse sopravvivere senza maggioranza...a che scopo, poi??

Quanto alla richiesta senza precedenti al Parlamento, di cui parli, proprio mi sfugge Selecon. Ho anche riletto il discorso in Senato, ma non colgo:

https://www.governo.it/it/articolo/le-comunicazioni-del-presidente-draghi-al-senato-della-repubblica/20305

In ogni caso abbiamo evidentemente un'opinione troppo differente su Draghi. Io gli sono riconoscente. E l'unico, triste commento che mi viene in mente ripensando alla sua esperienza di governo è: ma chi gliel'ha fatto fare??

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Spero tu abbia ragione.
Se saremo sommersi di tasse patrimoniali e di tagli alla spesa, poi me lo sai dire. Ricorda che Draghi, Monti, Christine Lagarde ecc. ecc. fanno parte di un unico club.
Io ero in Grecia quan do venne fuori il casino: ricordo i parenti che portavano in ospedale il cibo e le garze.
Sinceramente spero proprio di sbagliare, ma il nuovo parlamento nasce male prima ancora di vedere la luce.

Siamo stati anni con governi che non rappresentavano la volontà dell'elettorato, ora, tutto in un colpo, senza dare neppure il tempo di prepararsi ad una campagna elettorale (e qui io dico: volutamente) si corre al voto, nel momento più disgraziato degli ultimi 25 anni.

Pnrr, tassi, recessione che è dietro l'angolo, inflazione, guerra (e qui mi taccio) e rifornimento energetico...alla canna del gas.

Non ho motivo di essere grato per queste elezioni a Draghi: ha cavalcato questa cosa e l'ha fatto apposta.
La velocità con cui la crisi è evoluta con lo scioglimento, poi, puzza lontana un miglio.

Liberi tutti di credere a quel che si vuole: spero che la gente non debba pagarla troppo cara.

Circa i passaggi del discorso, eccoli:

"L’unica strada, se vogliamo ancora restare insieme, è ricostruire da capo questo patto, con coraggio, altruismo, credibilità."
.....
"Questa domanda di stabilità impone a noi tutti di decidere se sia possibile ricreare le condizioni con cui il Governo può davvero governare.
È questo il cuore della nostra discussione di oggi.
È questo il senso dell’impegno su cui dobbiamo confrontarci davanti ai cittadini."
.....
Ora c’è bisogno di un sostegno convinto all’azione dell’esecutivo – non di un sostegno a proteste non autorizzate, e talvolta violente, contro la maggioranza di governo.
........

Ma tutto questo richiede un Governo che sia davvero forte e coeso e un Parlamento che lo accompagni con convinzione, nel reciproco rispetto dei ruoli.
All’Italia non serve una fiducia di facciata, che svanisca davanti ai provvedimenti scomodi.
Serve un nuovo patto di fiducia, sincero e concreto, come quello che ci ha permesso finora di cambiare in meglio il Paese.
I partiti e voi parlamentari - siete pronti a ricostruire questo patto?
Siete pronti a confermare quello sforzo che avete compiuto nei primi mesi, e che si è poi affievolito?
Sono qui, in quest’aula, oggi, a questo punto della discussione, solo perché gli italiani lo hanno chiesto.
Questa risposta a queste domande non la dovete dare a me, ma la dovete dare a tutti gli italiani."


Questa cosa era intermezzata di tutto quello che c'è da fare, sottintendendo che l'unico che poteva farla era lui.
E' messa giù come un out out.

"O mi sostenete in silenzio e tutti, o io faccio votare e la colpa davanti agli italiani è la vostra."

A me il Duce non serve: andiamo pure al voto e tanti saluti.
Gli italiani hanno chiaramente deciso che gli andava bene Draghi ed hanno deciso che Draghi sia stato tradito.
A me è sembrato un bel teatrino, come quello di ALfano qualche anno fa.

Nei fatti Alfano non sta propriamente in mezzo ad una strada....teatrino allora, teatrino ora.

[cioni iliano]

Buonasera. Comunque la pensiate, la Grecia truffò sui bilanci. E non solo. La punizione ci stava.

[selecon]

Buonasera. Comunque la pensiate, la Grecia truffò sui bilanci. E non solo. La punizione ci stava.

L'Europa dei popoli.....punire le persone.
Dovevi vedere cos'era in quei giorni la grecia.
Potrebbe capitare anche qui e potresti avere tua madre o tua figlia all'ospedale, poi mi sai dire.

Perchè se la Grecia meritava una punizione, noi con il nostro debito pubblico (ma i debiti InPS ci saranno dentro?) e la nostra corruzione meritiamo la fucilazione, ricordiamolo.
Sta cmq tranquillo, le misure ce le prenderanno accuratamente...e questa torna prima di Natale.

[marbizzu]

Comunque oggi leggevo che se la destra con la Meloni farà il governo, l'Europa avrà il piano di commissariare l'Italia, questo ci fa capire la nostra democrazia quanto vale e che l'unico governo è quello con dentro il PD aggiungo

[cioni iliano]

L'Europa dei popoli.....punire le persone.
Dovevi vedere cos'era in quei giorni la grecia.
Potrebbe capitare anche qui e potresti avere tua madre o tua figlia all'ospedale, poi mi sai dire.

Perchè se la Grecia meritava una punizione, noi con il nostro debito pubblico (ma i debiti InPS ci saranno dentro?) e la nostra corruzione meritiamo la fucilazione, ricordiamolo.
Sta cmq tranquillo, le misure ce le prenderanno accuratamente...e questa torna prima di Natale.

Buonasera. Non me ne voglia. Ognuno, nel corso della propria vita, ha avuto esperienze che ne hanno formato il carattere e il modo di pensare. Io, fin da giovanissimo, ho avuto una educazione cattolica rigidissima. Il proseguo della mia vita è stato in un contesto molto marziale. Quindi...chi sbaglia volutamente con il fine di frodare deve essere punito. Non avremmo potuto fare diversamente, altrimenti avrebbero tirato nel baratro anche le economie più virtuose. Io la penso così. Se l'Europa prenderà misure sfavorevoli nei nostri confronti, sarà segno che ce le siamo meritate.
Saluti.

[selecon]

Ho studiato anche io dai fratelli e dai gesuiti.
Nel vivere civile mi attengo ad una serie di principi.
- La responsabilità delle azioni è personale: non credo che il pescatore dell'isola di Minkios abbia falsificato i bilanci dello stato. Paghi eventualmente chi l'ha fatto ma non un intero popolo che si vorrebbe fratello.


- la crescita e la fusione di più popoli in un unica nazione non la si fa giudicando gli altri e comminando pene ma offrendo a tutti una società organizzata e tesa alla morale.
Questa è la differenza tra lo sviluppo USA (ed in generale negli stati calvinisti) ed i posti governati da bieco oscurantismo.

- La differenza tra Usa, Canada, ecc. ecc. ed il Sud America dicono molto su causa ed effetto del modello da abbracciare.

- se ritieni che essere trasformati in un popolo di straccioni sia quello che ci serve per espiare delle colpe, sei libero di farlo. Altrettanto sarà cura di chi per vivere non desidera un cilicio, quando si rendesse conto che lo si vuol rovinare, prendere le opportune determinazioni per impedire che avvenga.

Io, anche se ho studiato dai preti, sono tra questi ultimi....anche perchè S. Agostino fu piùttosto chiaro: "La carità riguarda prima di tutto me stesso".

PS
Siccome avendo studiato oltre che dai preti anche in una eccellente università di economia, posso dire che uno stato con il PIL della Grecia (inferiore a quello della provincia di Treviso) non avrebbe portato nessuno nel baratro: massacrare quella gente è stata solo una grandissima ed inutile porcata.
Tutto però serve: ha aperto gli occhi ad un sacco di gente circa questa Europa dei banchieri.
E con questo si ritorna a Draghi, direi.....

[gianni1]

Mah......io non mi meraviglio di tutto il disastro combinato dai politici e dagli italiani....voti venduti x un panino, per un pacco famiglia, per un buono benzina Secondo me è la nostra costituzione che fa acqua da tutte le parti ,scritta in tutta fretta con il solo intento di annientare il fascismo.Troppi politici e pseudo tali si sono rifugiati in nome della costituzione...troppa gente a cantare "bella ciao".Democrazia non significa il non rispetto delle regole, disciplina non significa dittatura!Se non ricordo male è una delle poche volte che si vota settembre chissà se è un caso. Un popolo che si rispetti anziché presentarsi con la scheda elettorale si dovrebbe presentare con i forconi....
Saluti

[cioni iliano]

Ho studiato anche io dai fratelli e dai gesuiti.
Nel vivere civile mi attengo ad una serie di principi.
- La responsabilità delle azioni è personale: non credo che il pescatore dell'isola di Minkios abbia falsificato i bilanci dello stato. Paghi eventualmente chi l'ha fatto ma non un intero popolo che si vorrebbe fratello.


- la crescita e la fusione di più popoli in un unica nazione non la si fa giudicando gli altri e comminando pene ma offrendo a tutti una società organizzata e tesa alla morale.
Questa è la differenza tra lo sviluppo USA (ed in generale negli stati calvinisti) ed i posti governati da bieco oscurantismo.

- La differenza tra Usa, Canada, ecc. ecc. ed il Sud America dicono molto su causa ed effetto del modello da abbracciare.

- se ritieni che essere trasformati in un popolo di straccioni sia quello che ci serve per espiare delle colpe, sei libero di farlo. Altrettanto sarà cura di chi per vivere non desidera un cilicio, quando si rendesse conto che lo si vuol rovinare, prendere le opportune determinazioni per impedire che avvenga.

Io, anche se ho studiato dai preti, sono tra questi ultimi....anche perchè S. Agostino fu piùttosto chiaro: "La carità riguarda prima di tutto me stesso".

PS
Siccome avendo studiato oltre che dai preti anche in una eccellente università di economia, posso dire che uno stato con il PIL della Grecia (inferiore a quello della provincia di Treviso) non avrebbe portato nessuno nel baratro: massacrare quella gente è stata solo una grandissima ed inutile porcata.
Tutto però serve: ha aperto gli occhi ad un sacco di gente circa questa Europa dei banchieri.
E con questo si ritorna a Draghi, direi.....

Io non ho studiato da alcuna parte. L'educazione cattolica l'ho avuta da mia madre, fortissima credente, da rasentare il giansenismo. Ho fatto la 5 elementare. Vedo che lei ha raggiunto buoni livelli di istruzione e me ne compiaccio. Non posso competere con lei circa la scienza economica, però mi scuserà se do fiducia a chi ha praticato la finanza internazionale e nei suoi curricula annovera lauree che come minimo saranno uguali alla sua. E sono stati eletti da popoli europei molto più civili e avanzati del nostro. La sanzione alla Grecia potrebbe essere stata comminata anche come esempio per chi il lassismo che lei mi pare sostenga, abbia potuto indurre Paesi con pil consistente a imitare la Grecia nel rubare. e creare un effetto domino. Perché di questo si tratta, sig. Selecon. I titoli di studio sono importanti, ma la pratica della vita completa la persona. Anche qui ognuno ha le proprie idee rispettabilissime. Ribuona notte.

[selecon]

Punire degli innocenti per reati commessi da altri non è una cosa rispettabile, è, come già detto, una porcata.
Una porcata morale, perchè va contro le norme dell'Uomo.
Una porca etica, perchè va contro il diritto naturale.

Mi spiace, non tutte le idee sono rispettabili: e l'idea di punire gente che manco sa cos'è un bilancio per falsi (da provare) fatti da altri è cosa vomitevole e priva di qualuque nesso con la cultura cattolica, col cristianesimo e con la moralità laica.
Non è una idea rispettabilissima: è una cosa che fa schifo, contronatura e profondamente disumana.

Si possono fare piccoli errori, come ostinarsi a dar del lei in un forum: cosa stucchevole e fastidiosa ma accettabile.

Si possono fare errori enormi, orrendi, magari in nome della propria religione: ad esempio compiacersi per l'ingiusta punizione di un intero popolo per azioni commesse da altrui.
Questo modo di pensare con la rispettabilità non ha proprio nulla a che fare.
Le lezioni della storia, evidentemente, non bastano mai: eppure certe "pratiche di vita quotidiana" sembravano aver avuto capolinea a Norimberga.

Visto che hai insistito, tanto ti dovevo: ora, per cortesia, lasciami stare.