miglior olfatto cane da penna o segugio?

[Lucio Marzano]

io ho moltissime perplessità su questi "dati di fatto" mi piacerebbe sapere come si fa a misurare la "potenza olfattiva" dei cani, ci sono quelli addestrati a reperire le droghe, quelli che seguono le tracce delle persone , i segugi i cani da ferma ecc. ecc.
come si fa a dire che un cane da valanga abbia piu' o meno potenza olfattiva di un pointer o di un segugio ? un Bloodhound segue delle piste per km. e sa distinguere
la pista di un animale (o uomo) fra quelle di altri ci sono cani da tartufo che sentono
un piccolissimo tubero che sta mezzo metro sotto terra, in particolari condizioni di vento
un cane da ferma avventa il beccaccino a decine di metri.
Sono situazioni che variano moltissimo in funzione del clima , dell'umidità, dell'aria ,dell'animale o della cosa che si vuole reperire, a mio avviso ci sono così tante variabili che è impossibile stabilire "la potenza olfattiva" più spesso dipenderà da come il cane elabora o sa elaborare le percezioni che riceve e come reagisce alle stesse.

[sergiom]

io ho moltissime perplessità su questi "dati di fatto" mi piacerebbe sapere come si fa a misurare la "potenza olfattiva" dei cani, ci sono quelli addestrati a reperire le droghe, quelli che seguono le tracce delle persone , i segugi i cani da ferma ecc. ecc.
come si fa a dire che un cane da valanga abbia piu' o meno potenza olfattiva di un pointer o di un segugio ? un Bloodhound segue delle piste per km. e sa distinguere
la pista di un animale (o uomo) fra quelle di altri ci sono cani da tartufo che sentono
un piccolissimo tubero che sta mezzo metro sotto terra, in particolari condizioni di vento
un cane da ferma avventa il beccaccino a decine di metri.
Sono situazioni che variano moltissimo in funzione del clima , dell'umidità, dell'aria ,dell'animale o della cosa che si vuole reperire, a mio avviso ci sono così tante variabili che è impossibile stabilire "la potenza olfattiva" più spesso dipenderà da come il cane elabora o sa elaborare le percezioni che riceve e come reagisce alle stesse.

Semplicemente perchè professionisti e non amatori del settore, selezionano le razze di cani con le maggiori capacità olfattive, per raggiungere scopi precisi e spesso di vitale importanza. Il Labrador è considerato attualmente il cane più versatile trovando impiego come cane da: antidroga, valanga, bomba, macerie, caccia, dispersi, patologie. Ovviamente utilizzando la funzione "cerca" su google, troverai facile risconto a quanto affermo. Non credo che polizie, forze armate o protezioni civili di mezzo mondo, usino questa razza di cane solo perchè fotogenica. [:-golf]

[Lucio Marzano]

Semplicemente perchè professionisti e non amatori del settore, selezionano le razze di cani con le maggiori capacità olfattive, per raggiungere scopi precisi e spesso di vitale importanza. Il Labrador è considerato attualmente il cane più versatile trovando impiego come cane da: antidroga, valanga, bomba, macerie, caccia, dispersi, patologie. Ovviamente utilizzando la funzione "cerca" su google, troverai facile risconto a quanto affermo. Non credo che polizie, forze armate o protezioni civili di mezzo mondo, usino questa razza di cane solo perchè fotogenica. [:-golf]

sulla versatilità, non discuto, ma qui si sta parlando di potenza olfattiva ,
e vorrei sapere come si possa affermare che una razza abbia maggiore potenza olfattiva di un'altra e vorrei anche capire come la si misura , questa potenza olfattiva e sarei curiosissimo di vedere o meglio leggere un confronto di potenza olfattiva fra un labrador , un bloodhound , un poitevin , un pointer o un pastore tedesco o comunque fra varie razze.
Non mi risulta che esista una unità di misura "olfattiva" nè che il fatto che una razza sia versatile dipenda dall'olfatto e non dalle doti di adattabilità psichiche e caratteriali.

[gonnellimarcello]

in linea di principio , lo specialista (ergo il bavarese o l'hannoverano) dovrebbe essere
piu' efficace del polivalente (DD) nel ritrovare il capo ferito o che é andato a morire lontano, ma in pratica dipenderà dai singoli soggetti, dalla loro sagacia ed esperienza

Ma secondo te questa probabile presunta superiorità,in questo caso a seguire la traccia,è dovuta ad uno specifico addestramento e quindi selezione,o un tipo di (si puo' dire?) "olfattazzione" differente rispetto al cane da ferma? Per esempio,di lì mi è venuto l'idea,vedo la (di mia figlia) dk ed il mio bassotto,quando gli addestro alla traccia,disciplina nuova anche per la bracca,il bassotto,e ne sono entusiasto se la cava a mio parere benissimo ma la bracca è molto più sbrigativa anche quando perde la traccia,la ritrova molto velocemente,pertanto cerca come il bass naso a terra e via,e chiaramente non considero la taglia,ma mi sembra di capire che davanti al quesito "traccia" il cane da ferma sia più sbrigativo a risolvere e che per il "segugio" sia più complessa .Questo mi ricorda da giovanissimo seguivo i lepraioli,sentivo spesso dire <E caldo! sentono,troppo non cani i oggi>eppoi perché o pioveva o era piovuto,o faceva troppo freddo etc.etc. allora pensavo< ma questi quando cacciano>,Ero,molto giovane!!Ma mi chiedo se adesso la bracca naso a terra come un limiere è più sbrigativa a risolvere,è solo questione di soggetto o c'è qualcos'altro? Grazie Lucio. Cacciare___molto___Prelevare____poco

[cuba7179]

sulla versatilità, non discuto, ma qui si sta parlando di potenza olfattiva ,
e vorrei sapere come si possa affermare che una razza abbia maggiore potenza olfattiva di un'altra e vorrei anche capire come la si misura , questa potenza olfattiva e sarei curiosissimo di vedere o meglio leggere un confronto di potenza olfattiva fra un labrador , un bloodhound , un poitevin , un pointer o un pastore tedesco o comunque fra varie razze.
Non mi risulta che esista una unità di misura "olfattiva" nè che il fatto che una razza sia versatile dipenda dall'olfatto e non dalle doti di adattabilità psichiche e caratteriali.

infatti secondo me si stanno proprio confondendo le due caratteristiche versatilità e potenza olfattiva...quest'ultima è la capacità di interpretare le informazioni inviate al cervello dai recettori e quindi varia moltissimo anche da soggetto a soggetto (anche all' interno della stessa razza).
L'utilizzo di determinate razze per svariati lavori dipende più da doti caratteriali che olfattive.

[Lucio Marzano]

Ma secondo te questa probabile presunta superiorità,in questo caso a seguire la traccia,è dovuta ad uno specifico addestramento e quindi selezione,o un tipo di (si puo' dire?) "olfattazzione" differente rispetto al cane da ferma? Per esempio,di lì mi è venuto l'idea,vedo la (di mia figlia) dk ed il mio bassotto,quando gli addestro alla traccia,disciplina nuova anche per la bracca,il bassotto,e ne sono entusiasto se la cava a mio parere benissimo ma la bracca è molto più sbrigativa anche quando perde la traccia,la ritrova molto velocemente,pertanto cerca come il bass naso a terra e via,e chiaramente non considero la taglia,ma mi sembra di capire che davanti al quesito "traccia" il cane da ferma sia più sbrigativo a risolvere e che per il "segugio" sia più complessa .Questo mi ricorda da giovanissimo seguivo i lepraioli,sentivo spesso dire <E oggi i cani non sentono,troppo caldo!>eppoi perché o pioveva o era piovuto,o faceva troppo freddo etc.etc. allora pensavo< ma questi quando cacciano>,Ero,molto giovane!!Ma mi chiedo se adesso la bracca naso a terra come un limiere è più sbrigativa a risolvere,è solo questione di soggetto o c'è qualcos'altro? Grazie Lucio. Cacciare___molto___Prelevare____poco

chiaramente la selezione affina le doti che si ricercano, i Kurzhaar italici sono meno validi di quelli tedeschi nel seguire una pista e piu' validi nell'olfattazione aerea (sempre mediamente), un segugio è , di norma piu' meticoloso di un cane da ferma, e cerca di risolvere il problema seguendo pedissequamente la traccia, un cane da ferma adattato , invece talvolta passa oltre e risolve piu' rapidamente, ma bisogna poi vedere nelle situazioni complesse, vedi lepre che va al covo dopo aver fatto i famosi "salti", se è altrettanto efficace.
Le situazioni climatiche influiscono senz'altro, se piove sulle tracce , sarà poi piu' difficile seguirle.
La bracca se mette il naso in terra si comporta da segugio e non da cane da ferma, chi utilizza il bracco in modo , diciamo tradizionale, cerca di evitare le fasi di pistaggio che portano molto sovente allo sfrullo, dato che lo scopo del cane da ferma è quello di reperire l'animale esplorando un vasto territorio ed indicarlo aspettando che il cacciatore vada a servirlo. Se si fa lavorare il cane da ferma a tiro , non ha scopo la ferma, questo è un lavoro da cane da cerca, il segugio invece non termina l'azione con la "messa in gamba " della selvaggina, qui inizia la fase di inseguimento , che è fondamentale in questa caccia.

[sergiom]

sulla versatilità, non discuto, ma qui si sta parlando di potenza olfattiva ,
e vorrei sapere come si possa affermare che una razza abbia maggiore potenza olfattiva di un'altra e vorrei anche capire come la si misura , questa potenza olfattiva e sarei curiosissimo di vedere o meglio leggere un confronto di potenza olfattiva fra un labrador , un bloodhound , un poitevin , un pointer o un pastore tedesco o comunque fra varie razze.
Non mi risulta che esista una unità di misura "olfattiva" nè che il fatto che una razza sia versatile dipenda dall'olfatto e non dalle doti di adattabilità psichiche e caratteriali.

Malgrado esistano "nasi elettronici", non mi risulta ci siano scale metriche o diavolerie varie per misurare la potenza olfattiva, e non mi sembra di aver mai affermato il contrario. Quello che è stato fatto, si basa su una comparazione diretta delle capacità peculiari di ogni razza davanti ad un ventaglio di eventi particolari. Un esempio fra i tanti: Un Labrador fiuta uno sciatore sepolto sotto 10mt di neve, un Bracco italiano no. Un Labrador sente un terremotato sepolto da una palazzina crollata, uno Springer no ecc ecc. Ultimamente si è scoperto che questa razza di cani(con poche altre) riesca a segnalare la presenza di melanomi sull'epidermide. Lo studio sembra sia stato pubblicato su The Lancet, che non sarà La Gazzetta della Cinofilia, ma gode comunque di autorevolezza nel settore. [;)]

[gonnellimarcello]

Interessante spunto di riflessione, provo a rispondere in base alla mia esperienza personale. Io opterei per la scelta cani da penna, ma non riferendomi a quelli da ferma, ma a quelli da cerca. La scelta deriva dal fatto che questo tipo di cani lavora sia sull'emanazione aerea, sia sulla traccia al suolo. Non è poi una mia affermazione, ma un dato di fatto, che il Labrador è considerato uno dei nasi più efficaci e potenti del mondo canino. [:-golf]

Ed è per questo motivo che ho iniziato la discussione scrivendo da "penna " perché volevo includere anche i cani da cerca e da riporto,poi io potendo fare raffronti solo con i miei cani ho scritto da ferma ma senza escludere gli altri Cacciare__molto__prelevare___poco

[Lucio Marzano]

a me risulta che sono stati utlizzati anche dei bracchi italiani per la ricerca persone,
dall'unità salvataggio di Genova, con eccellenti risultati.
Vorrei sapere come si puo' affermare che un labrador senta una persona ed un bracco no, per affermarlo bisogna addestrare almeno un bracco a farlo.
L' esempio portato quindi nn regge perché non mi risulta che sia mai stato fatto un confronto, mentre mi risulta che anche un bracco , utilizzato per altri scopi diversi dalla caccia , se la cava benissimo.
il fatto è che, fortunatamente, il bracco viene utilizzato quasi esclusivamente per la caccia , il labrador invece per molti altri scopi.
ma dato che qui si parla di confronti, come si puo' escludere che anche il bracco (o lo springer o il pastore tedesco) ,non sappia scoprire i melanomi ???
tu affermi che lo fa il labrador non che non lo possano fare anche altre razze, mi pare una differenza sostanziale.
Il boodhound è utilizzato dalla polizia americana per ricercare le persone e l'esito della ricerca è accettato giuridicamente come prova, bravo il bloodhound, ma non mi permetto di affermare con certezza che anche altri cani lo possano fare o che il fiuto del Bloodhoud sia piu' forte di quello del dachsbracke.
Una cosa sono le affermazioni generiche e ben altro i confronti.

[gonnellimarcello]

per me sono confronti poco sensati... non è solo il naso a fare il cane ma anche altro [:D]

Buon giorno Ross ,sono felicissimo di essere cosi poco sensato (il mondo è pieno di sensati !) e non ho mai pensato che solo il naso fa' il cane.Ma io ho cacciato per oltre 40anni con i cani da ferma,e adesso d'attempato cacciatore ho iniziato,come tu sai una nuova avventura,lepre,cinghiale e traccia, siccome mi piace capire da chi ne sa più di me,ecco lo scopo della discussione,che poi fra l'altro potrebbe essere anche stimolante, grazie Rossella.marcello. Cacciare____molto__Prelevare___poco

[sergiom]

a me risulta che sono stati utlizzati anche dei bracchi italiani per la ricerca persone,
dall'unità salvataggio di Genova, con eccellenti risultati.
Vorrei sapere come si puo' affermare che un labrador senta una persona ed un bracco no, per affermarlo bisogna addestrare almeno un bracco a farlo.
L' esempio portato quindi nn regge perché non mi risulta che sia mai stato fatto un confronto, mentre mi risulta che anche un bracco , utilizzato per altri scopi diversi dalla caccia , se la cava benissimo.
il fatto è che, fortunatamente, il bracco viene utilizzato quasi esclusivamente per la caccia , il labrador invece per molti altri scopi.
ma dato che qui si parla di confronti, come si puo' escludere che anche il bracco (o lo springer o il pastore tedesco) ,non sappia scoprire i melanomi ???
tu affermi che lo fa il labrador non che non lo possano fare anche altre razze, mi pare una differenza sostanziale.
Il boodhound è utilizzato dalla polizia americana per ricercare le persone e l'esito della ricerca è accettato giuridicamente come prova, bravo il bloodhound, ma non mi permetto di affermare con certezza che anche altri cani lo possano fare o che il fiuto del Bloodhoud sia piu' forte di quello del dachsbracke.
Una cosa sono le affermazioni generiche e ben altro i confronti.

Mi attribuisci delle caratteristiche che forse sono tue, io non mi lancio in opinioni personali, ma mi baso su dati terzi conclamati. E' un dato di fatto incontrovertibile che tutte le unità cinofile del mondo eseguano test su razze di cani(bastardi compresi), per trovare quella che assolva al meglio il ruolo specifico richiesto. Che a te non risulti, non significa per assioma che non sia stato fatto. I test in campo medico sono stati fatti su tutti i cani con i requisiti necessari dando i risultati che sopra ti citavo, pubblicati su riviste scientifiche di settore. Comparare poi singoli casi locali, ad una tendenza mondiale di segno opposto, credo sia riduttivo. Concludo dicendo che mi sembra leggermente presuntuoso mettere in discussione studi scientifici e scelte ponderate di organi statali e parastatali di mezzo mondo, solo perchè la si pensa diversamente, per di più senza avere nulla di concreto in mano.

[Lucio Marzano]

intanto ti ho citato un fatto, a suo tempo riportato sul giornalino della SABI di un bracco
positivamente utilizzato nella ricerca persone dopo eventi sismici, non un'opinione.
Tu dici che provano tutti i cani, e su quali basi lo affermi ?? sul fatto che i labrador siano i piu' utilizzati ? questo non dimostra che anche gli altri non lo possano fare.
Quali sarebbero "i cani con i requisiti necessari " ?? e quali sarebbero i "requisiti " ??
Una razza che iscrive 600 cuccioli in Italia e quasi nessuno all'estero , per esempio , non mi pare che possa essere presa in considerazione "mondiale" ed il singolo caso invece dimostra che utilizzandoli, anche loro hanno i requisiti necessari (nel senso che risolvono il problema.
ma quali studi scientifici ??? portamerne uno, ma che sia uno studio comparato, che certifichi che la tal razza lo sa fare e le altre no, perché che alcune razze lo facciano , lo sa anche lo scemo del villaggio.

poi l'argomento è un altro : se sia migliore il fiuto del cane da penna o del segugio e non se il labrador sia versatile e se abbia piu' fiuto di altre razze , cosa per altro NON dimostrabile dato che non c'è unità di misura né una modalità universale per misurare tutte le diverse olfattazioni possibili.

[gonnellimarcello]

Mi attribuisci delle caratteristiche che forse sono tue, io non mi lancio in opinioni personali, ma mi baso su dati terzi conclamati. E' un dato di fatto incontrovertibile che tutte le unità cinofile del mondo eseguano test su razze di cani(bastardi compresi), per trovare quella che assolva al meglio il ruolo specifico richiesto. Che a te non risulti, non significa per assioma che non sia stato fatto. I test in campo medico sono stati fatti su tutti i cani con i requisiti necessari dando i risultati che sopra ti citavo, pubblicati su riviste scientifiche di settore. Comparare poi singoli casi locali, ad una tendenza mondiale di segno opposto, credo sia riduttivo. Concludo dicendo che mi sembra leggermente presuntuoso mettere in discussione studi scientifici e scelte ponderate di organi statali e parastatali di mezzo mondo, solo perchè la si pensa diversamente, per di più senza avere nulla di concreto in mano.

"RAGAZZI" calma! la mia discussione è nata per stimolare e non litigare, io volevo fare un raffronto di razze per capire meglio alcune cose soprattutto nei segugi ,e parlarne insieme ,nessuno possiede verità,ma solo semplici opinioni,il migliore in assoluto credo non esista soprattutto nella cinofilia,ci sono solo opinioni e come tali opinabili.marcello. Cacciare__molto__Prelevare__poco

[Lucio Marzano]

"RAGAZZI" calma! la mia discussione è nata per stimolare e non litigare, io volevo fare un raffronto di razze per capire meglio alcune cose soprattutto nei segugi ,e parlarne insieme ,nessuno possiede verità,ma solo semplici opinioni,il migliore in assoluto credo non esista soprattutto nella cinofilia,ci sono solo opinioni e come tali opinabili.marcello. Cacciare__molto__Prelevare__poco

questo è quello che si afferma , ma poi arriva l'Einstein di turno, che ha gli studi scientifici..............

[sergiom]

intanto ti ho citato un fatto, a suo tempo riportato sul giornalino della SABI di un bracco
positivamente utilizzato nella ricerca persone dopo eventi sismici, non un'opinione.
Tu dici che provano tutti i cani, e su quali basi lo affermi ?? sul fatto che i labrador siano i piu' utilizzati ? questo non dimostra che anche gli altri non lo possano fare.
Quali sarebbero "i cani con i requisiti necessari " ?? e quali sarebbero i "requisiti " ??
Una razza che iscrive 600 cuccioli in Italia e quasi nessuno all'estero , per esempio , non mi pare che possa essere presa in considerazione "mondiale" ed il singolo caso invece dimostra che utilizzandoli, anche loro hanno i requisiti necessari (nel senso che risolvono il problema.
ma quali studi scientifici ??? portamerne uno, ma che sia uno studio comparato, che certifichi che la tal razza lo sa fare e le altre no, perché che alcune razze lo facciano , lo sa anche lo scemo del villaggio.

poi l'argomento è un altro : se sia migliore il fiuto del cane da penna o del segugio e non se il labrador sia versatile e se abbia piu' fiuto di altre razze , cosa per altro NON dimostrabile dato che non c'è unità di misura né una modalità universale per misurare tutte le diverse olfattazioni possibili.

Come sempre hai ragione Drool]Drool]Drool]

---------- Messaggio inserito alle 03:45 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:43 PM ----------

questo è quello che si afferma , ma poi arriva l'Einstein di turno, che ha gli studi scientifici..............

Saresti tu l'Einstein della cinofilia??? Ne prendo nota, non si smette mai di imparare.

---------- Messaggio inserito alle 03:47 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:45 PM ----------

"RAGAZZI" calma! la mia discussione è nata per stimolare e non litigare, io volevo fare un raffronto di razze per capire meglio alcune cose soprattutto nei segugi ,e parlarne insieme ,nessuno possiede verità,ma solo semplici opinioni,il migliore in assoluto credo non esista soprattutto nella cinofilia,ci sono solo opinioni e come tali opinabili.marcello. Cacciare__molto__Prelevare__poco

Infatti io ho risposto in tema e poi mi sono limitato a replicare alle domande/affermazioni che mi sono state rivolte.