le razze da ferma

[fabryboc]

Un inglese degno della sua razza non sfigura certo nel bosco, dove comunque caccerà come da copione, magari essendo solo un pò meno visibile....negli infimi botri si saprà adattare ( non ripetiamo quanto già detto prima), ma sono luoghi che , se si frequentano assiduamente, richiederebbero un altra razza...non tanto per un'inefficacia dei cani, ma per non obbligarli a stravolgersi troppo....e magari per riuscire a godersi un pò di più il lavoro del cane.

Faccio anche notare che nei paesi con una caccia assimilabile alla nostra, se il setter non è la prima razza, sta guadagnando rapidamente terreno (e quasi tutti hanno sangue NOSTRO).

Tornando al discorso efficacia, secondo me la discriminante è il tipo di cerca e di doti atletiche rapportato agli ambienti frequentati...siamo sicuri che la "grande cerca" (come la chiamava, fraintendendola, un mio conoscente, ottimo beccacciaio, con un cane superlativo beccacciaio, tra l'altro continentale, sempre ed inesorabilmente fuorimano...quante corse su quel beeper...) sia sempre la più redditizia, o ci sono ambienti in cui è più fruttuosa una cerca più "meditativa" alla quale alla fine arrivano anche gli inglesi specializzati su determinati terreni e selvatici ?

Però è ora che intervenga anche qualche continentalista, se no continuiamo a sentire sempre e solo la stessa campana....

Lucio, se per apparecchi elettronici, intendi il beeper....non credo sposti un pelo al setter....cosa diversa se qualcuno cercasse di ridurne elettricamente le aperture, cosa che se è furbo sa fare benissimo da solo....

---------- Messaggio inserito alle 06:42 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:28 PM ----------

Ma partiamo dal presupposto che tutti i cani hanno un naso e un cervello quindi tutti i cani se "buoni" reperiscono l'emanazione e fermeranno di conseguenza ma, ogni cani ha un fisico e una struttura diversa che quindi è predisposta a determinate andature le quali di conseguenza hanno bisogno o si esprimono meglio in certe condizioni.
un setter, breton, bracco, pointer, khortals chi più ne ha più ne metta con le loro espressioni fermeranno un fagiano in un erbaio, una beccaccia nel bosco, un beccaccino in una marcita e via così. Ma la discussione "credo" sia rivolta alle caratteristiche di lavoro delle razze che per far sì che si esprimano al meglio hanno bisogno di un determinato tipo di terreno, non penso che si afferma questo presupposto si sta togliendo credito a qualche razza!!!

Pienamente d'accordo.

[Lucio Marzano]

Per modo di lavorare , per struttura fisica alcuni cani daranno il meglio sui terreni dove meglio possano esprimere le loro doti e qualità. In palude sarnno favoriti i soggetti piu' alti (gordon e spinoni) perché potranno camminare dove gli altri devono nuotare, ma la palude , da noi é quasi scomparsa o messa a parco, in montagna saranno i cani piu' agili e con un rapporto peso potenza superiore, ad essere avantaggiati si puo' andare a coturnici o rosse anche con un bracco italiano, ma consiglierei setter e pointer, copriranno piu' terreno, si spiederanno di meno e risparmieranno al cacciatore tanti passi. Ci sono oradei continentali, Brto, Kurzhaar che hanno andature importanti ed aperture iportanti, ma saranno in certi terreni inferiori, in linea di principio ed in generale agli inglesi. Quindi credo che anche se oggi si tende al generico, ci sia sempre un'atttudine maggiore su certi terreni e selvaggina per determinate razze rispetto alle altre, sempre che si iutilizzino soggetti che rispecchino lo standard di razza.

In Francia per esempio ci sono moltissimi Gordon ed irlandesi utilizzati dai cacciatori
ma sono correnti di sangue da lavoro e non hanno piu' certe caratteristiche (taglia e peso) che sono da considerarsi superate se non obsolete. Ogni razza evolveseguendo il gusto, le necessità e la moda. Da noi da un lato si cercano (in tutte le razze) i cani da prova e si estremizzano velocità ed andature ed i soggetti agonistici sono quelli piu' utilizzati inriproduzione (per esempio il trotto che vedete sviluppare in prova da bracchi e spinoni é forzato e conseguente all'intensivo utilizzo della braga e non sarà trasmesso aidiscendenti, che acquistano le doti naturali e non quelle imposte.

Caro Fabri senza beeper sai quanti inglesi in meno ci sarebbero. Non riesco piu' a vedere a caccia un inglese senza il cilindretto attaccato al collare.
non credo proprio che lo mettano per bellezza e vedo anche, e sempre di piu' , cani (di tutte le razze) portati a caccia con tanto di collare elettrico, come mai ??

[fabryboc]

In Francia per esempio ci sono moltissimi Gordon ed irlandesi utilizzati dai cacciatori
ma sono correnti di sangue da lavoro e non hanno piu' certe caratteristiche (taglia e peso) che sono da considerarsi superate se non obsolete. Ogni razza evolveseguendo il gusto, le necessità e la moda. Da noi da un lato si cercano (in tutte le razze) i cani da prova e si estremizzano velocità ed andature ed i soggetti agonistici sono quelli piu' utilizzati inriproduzione (per esempio il trotto che vedete sviluppare in prova da bracchi e spinoni é forzato e conseguente all'intensivo utilizzo della braga e non sarà trasmesso aidiscendenti, che acquistano le doti naturali e non quelle imposte.

Se vogliamo dirla tutta senza girarci attorno, in onore di una stupida competitività agonistica, si stanno "inglesizzando" un pò troppo i continentali....tant'è che nelle prove per continentali vedi sempre e solo due razze....gli altri più "tradizionali" se vogliono vincere una prova, si devono accontentare dei raduni di razza.....

Mancata efficienza o pagano lo scotto di una maggiore integrità ?????

[fabietto91]

Più che una mancata efficienza, perché di soggetti buoni ce ne sono e continuano a sfornarne, è il gusto italiano che predilige certe razze che sono diventate un po' totalitariste nelle menti dei nostri giudici che di conseguenza hanno poco coraggio a rischiare valutazioni che potrebbero far discutere.

[Lucio Marzano]

senza girarci intorno , le due razze itasliane dovrebbero essere modernizzate a cominciare dallo standard sia di razza che di lavoro, soffrono del fatto che sono condizionate da un ristretto gruppo di "amatori" attaccati ad un "tipo" superatissimo e non competitivo. All'ultimo derby c'erano 10 bracchi , in classifica solo due con il MB, gli altri ...lasciamo perdere. I breton sono stati largamente rinsanguati con setter e pointer e cosi' sono diventati da semplici spaniles da cerca dei formidabili cani da ferma ed i Kurzhaar ...sono dei bracchi/pointer uscendo da una selezione che dichiaratamente é partita del vecchio epesante bracco del Wuertemberg con il pointeringlese. Gli altri continentali sono numericamente pochi e quelli che cominciano ad affermarsi, bracchi dei pirenei, sono pure bracchi pointerizzati i Korthals sarebbero ottimi cani generici, ma gli sono preferiti i cugini DD pure lrgamente incrociati con K. Nelle prove vogliono cerca allargata e velocità (perfino nel trotto) negli inglesi sono arrivati a limiti assurdi che nulla hanno a che vedere con la caccia. Io tutti questi soggetti buoni , parlo degli italiani, non li vedo, vedo tanti soggetti buonini (che é meglio che in passato) ma di soggetti che possano reggere il confronto con gli altri continentali ne conosco una decina al massimo.

gli altri più "tradizionali" se vogliono vincere una prova, si devono accontentare dei raduni di razza....

io ho posseduto un bracco itaiiano, Laerte, che ha fatto piu' risultati gareggianfo con i continentali esteri che con i pari razza ed ha anche vinto la coppa italia continentali a singolo, ma onestamente devo ammettere che era un bracco Italiano atipico , per fisicità e andature (trottava perché era stao bragato, altrimenti asaresti arrivato a sera senza vedere un tempo di trotto)

[fabietto91]

Esatto, questa poca presenza credo sia dovuto come dici tu Lucio al fatto che lo standard di lavoro non si allinea con quelle che sono diventate con setter pointer khurzaar etc delle aspettative mooolto lontane per i continentali italiani!
Io come soggetti buoni intendo ausiliari che compiono il loro dovere e svolgono azioni di caccia "utili al cacciatore", per farla breve efficienti e belli.

[Lucio Marzano]

anche alzarti la selvaggina senza fermare é un'azione utile al cacciatore, via non andiamo fuori del seminato, se cosi' fosse potremmo buttare tutti gli standard di lavoro.
Non basta essere messi in condizione di sparare , ci vuole molto di piu'.
Riguardo al "bello" il 99 per cento di setter e pointer italiani, in base allo standard ufficale di morfologia, sarebbero squalificati.

[fabietto91]

Vabè chiaro che quando dico azioni utili non mi allontano da quelle che sono le espressioni del cane da ferma e in questo caso del bracco italiano.

[Lucio Marzano]

e le espressioni del cane ferma (tutti i cani da ferma) sono la cerca (fatta secondo l'andatura perscritta dallo standard di lavoro) , l'indicazione della selvaggina con la ferma e la eventuale guidata per non perdere il contatto con la selvaggina che si sottrae (poi c'é il riporto-recupero, ma é un altro discorso)

[fabietto91]

Beh su questo penso non ci siano dubbi e mi sembra anche che i nostri bracchi svolgono queste azioni come gli altri cani da ferma sennò nn sarebbero tali

[Lucio Marzano]

Anche i nostri bracchi svolgono queste azioni, ma non come gli altri cani da ferma, ogni razza ha una sua andatura particolare: radente, rampante,tumultuosa, di trotto di galoppo raccolto e ferma a testa alta, a testa all'altezza del dorso, flesso, alto sugli arti, guida a strappi, felino, prudente alto sugli arti, insomma ogni razza ha delle caratteristiche peculiari e particolari. Se riduciamo tutto a "azione utile al cacciatore" o tutti "cercano e fermano" , tanto varrebbe eliminare le razze.
le razze si distinguono per la diversa morfologia ma anche per il diverso modo di lavorare.

[fabryboc]

Più che una mancata efficienza, perché di soggetti buoni ce ne sono e continuano a sfornarne, è il gusto italiano che predilige certe razze che sono diventate un po' totalitariste nelle menti dei nostri giudici che di conseguenza hanno poco coraggio a rischiare valutazioni che potrebbero far discutere.

I breton sono stati largamente rinsanguati con setter e pointer e cosi' sono diventati da semplici spaniles da cerca dei formidabili cani da ferma ed i Kurzhaar ...sono dei bracchi/pointer uscendo da una selezione che dichiaratamente é partita del vecchio epesante bracco del Wuertemberg con il pointeringlese. Gli altri continentali sono numericamente pochi e quelli che cominciano ad affermarsi, bracchi dei pirenei, sono pure bracchi pointerizzati i Korthals sarebbero ottimi cani generici, ma gli sono preferiti i cugini DD pure lrgamente incrociati con K.

ESATTO !!!! quello che avevo sottinteso per non urtare gli animi sensibili, voi lo avete detto chiaramente…..

Perché allora avvalersi di uno pseudo inglese (salvi forse il GK, e i due italiani), quando puoi usare direttamente un inglese che se la cavicchia in ogni dove ?

Da notare che il Club Francese del GK si è scisso proprio perché una parte dei soci non poteva accettare quello che PER VINCERE LE GARE sta succedendo anche a loro…….che al di là del discorso mantello (sacro) sta introducendo ANDATURE non proprie della razza.

Non è forse un giudice italiano che ha detto "ma come si fa a dare un eccellente a un Korthals" ???? Buttiamoci dentro un po' di pointer e due etti di setter, così lo facciamo contento !!!![:142]

io ho posseduto un bracco itaiiano, Laerte, che ha fatto piu' risultati gareggianfo con i continentali esteri che con i pari razza ed ha anche vinto la coppa italia continentali a singolo, ma onestamente devo ammettere che era un bracco Italiano atipico , per fisicità e andature (trottava perché era stao bragato, altrimenti asaresti arrivato a sera senza vedere un tempo di trotto)

Lucio, non ti incazzare e scusa l'OT, ma mettere la braga ad un bracco (seppur necessario), non è artificioso come mettere il beeper a un setter ???

E' normale che per accontentare un giudice si imponga un trotto o si creino missili terra-aria?

E comunque, braga o non braga, credo sia proprio di cani come il tuo Laerte che ha bisogno il bracco per riprendersi il posto che merita……

Certe esasperazioni vergognose a parte, credo che sia anche la densità di selvaggina odierna a privilegiare razze con aperture più generose…più ancora della velocità…



---------- Messaggio inserito alle 10:21 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:20 PM ----------

Se riduciamo tutto a "azione utile al cacciatore" o tutti "cercano e fermano" , tanto varrebbe eliminare le razze.

Per finire, un'altra riflessione….ci sono di certo setter che fanno schifino, ma il cacciatore medio con quei cani ci va in ogni caso a caccia….per quanto riguarda altre razze, devi stare ben attento a chi ti rivolgi……

---------- Messaggio inserito alle 11:01 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:21 PM ----------

Caro Fabri senza beeper sai quanti inglesi in meno ci sarebbero. Non riesco piu' a vedere a caccia un inglese senza il cilindretto attaccato al collare.
non credo proprio che lo mettano per bellezza e vedo anche, e sempre di piu' , cani (di tutte le razze) portati a caccia con tanto di collare elettrico, come mai ??

Quel che dici del beeper purtroppo è vero, senza si farebbe più fatica a rintracciare il cane e (forse) un po' meno carniere…ma si userebbero col campano come si è sempre fatto…

Per quanto riguarda il CE, pur riconoscendone l'efficacia e non essendo una verginella…sono arrivato alla conclusione che lo lascio a chi vuole un cane col telecomando….

[ginger]

Cioè? Per me questo e' un enigma... Niente di scontato, spiegaci guru....

se il setter inglese(specialmente)è la razza più usata nei boschi,sopratutto quando il beeper non esisteva,la risposta parrebbe scontata,sono solo un semplice cacciatore che da almeno 35 anni si dedica a cani e selvaggina,puoi tenerti il guru,anzi quanto da te troverai le quaglie nel fieno tagliato,fai un fischio che arrivo a godermi lo spettacolo

[Lucio Marzano]

Perché allora avvalersi di uno pseudo inglese (salvi forse il GK, e i due italiani), quando puoi usare direttamente un inglese che se la cavicchia in ogni dove ?

quello che se la cavicchia, non puo' essere un vero inglese é un cane adattato

Da notare che il Club Francese del GK si è scisso proprio perché una parte dei soci non poteva accettare quello che PER VINCERE LE GARE sta succedendo anche a loro…….che al di là del discorso mantello (sacro) sta introducendo ANDATURE non proprie della razza.

lo standard francese fino a poco tempo fa recitava per il Korthals andatura mista di trotto e galoppo, ora hanno tolto il trotto, non credo cambi molto
il Korthals é una cane che é costruito nel quadrato, che galoppa pres de terre.....insomma ricorda molto il setter. ne ho posseduto uno, bravissimo , ma aveva un difetto grave era mordace, anche con le persone, cosa insopportabile. Per il resto se volessimo costruire un cane da beccacce, colore a parte, ne verrebbe fuori un korthals

Non è forse un giudice italiano che ha detto "ma come si fa a dare un eccellente a un Korthals" ???? Buttiamoci dentro un po' di pointer e due etti di setter, così lo facciamo contento !!!![:142]

il korthals, un tantino piu' dinamico non mi dispiacerebbe credo sia possibile arrivarci anche senza scorciatoie, che altre razze per altro hanno intrapreso e senza mezzi termini, ma non mi meraviglio piu' di nulla, non molto tempo fa ho letto che un giudice criticava un Kurzhaar perché portava la testa "troppo alta"

Lucio, non ti incazzare e scusa l'OT, ma mettere la braga ad un bracco (seppur necessario), non è artificioso come mettere il beeper a un setter ???

era ed é artificioso ma necessario per avere i risultati in prova, perché i giudici mai darebbero un cartellino ad un bracco che galoppasse per tutto il turno, comunque per la caccia non serve proprio a nulla, per le prove era (e purtroppo lo é ancora) indispensabile

E' normale che per accontentare un giudice si imponga un trotto o si creino missili terra-aria?

prima l'anormale , per i bracchi italiani, era lo standard che certificava come tipici bracchi che trottavano molli esenza nerbo, poi gli addestratori hanno trovato il sistema per fare i giudici contenti e fessi bragando i cani esuberanti , la tragedia é che cosi' si danneggia la razza perché se i cani non hanno il trotto non lo possono tasmettere. Comunque Luigino mi diceva : io attacco l'asino dove vuole il padrone (inteso come giudici e proprietari che volevano i risultati, me compreso naturalmente)
Oggi vedere certi modi di giudicare i bracchi lo trovo anacronistico e deleterio per la razza perché si ottiene , genmeticamente, l'effetto opposto a quello voluto, si segnalano come campioni dei cani che non hanno il trotto nella testa, ma l'hanno appiccicato dalle varie braghe e questi cani generano dei galoppatori come loro .

Per finire, un'altra riflessione….ci sono di certo setter che fanno schifino, ma il cacciatore medio con quei cani ci va in ogni caso a caccia….per quanto riguarda altre razze, devi stare ben attento a chi ti rivolgi……

il setter é una razza molto flessibile ed adattabile e questo é uno dei motivi della sua diffusione, pero' poi certi affari frangiati chiamarli setter
mi pare un po' eccessivo, certo con razze a scarsa diffusione , bisogna stare molto attenti quando si acquista un cucciolo e verificare le attitudini dei genitori (e magari anche che i genitori siano quelli scritti sul pedigree )

Quel che dici del beeper purtroppo è vero, senza si farebbe più fatica a rintracciare il cane e (forse) un po' meno carniere…ma si userebbero col campano come si è sempre fatto…

ma il campano o il bubbolo, non lo senti a mezzo chilometro e quando il cane é in ferma non suona piu', c'é una bella differenza. Io non ho mai utilizzato nemmeno il campano, mi avrebbe dato l'impressione di cacciare con delle capre (forse perché nato fra i monti ho sempre amato cacciare in silenzio

Per quanto riguarda il CE, pur riconoscendone l'efficacia e non essendo una verginella…sono arrivato alla conclusione che lo lascio a chi vuole un cane col telecomando….

lo utilizzo in addestramento e solo per certe cose, a caccia assolutissimamente mai.

[cuba7179]

anzi quanto da te troverai le quaglie nel fieno tagliato,fai un fischio che arrivo a godermi lo spettacolo

io ce le ho appena trovate...

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