L'AFFISSO

[Alboinensis]

................
Le può fare in Italia proprio perchè non ci sono regole.............................
.................................................. si sono dati delle regole certe atte a garantire, per quanto possibile, un elevato grado di sicurezza nell'acquisto di un cucciolo!

No, no qui l'Italia centra poco, lo può fare in tutti i paesi del mondo, semplicemente perchè è la Germania che ha dettato queste regole... come mai non ha calmierato e/o vietato anche gli accoppiamenti oltre confine... forse era un atto di garanzia troppo allargato!!

Peccato però che in queste regole certe che dovrebbero garantire "un'elevato grado di sicurezza", non ci sia il deposito del DNA!![:142]

[Tosca del diamante]

No, no qui l'Italia centra poco, lo può fare in tutti i paesi del mondo, semplicemente perchè è la Germania che ha dettato queste regole... come mai non ha calmierato e/o vietato anche gli accoppiamenti oltre confine... forse era un atto di garanzia troppo allargato!!

Peccato però che in queste regole certe che dovrebbero garantire "un'elevato grado di sicurezza", non ci sia il deposito del DNA!![:142]

Tu pensi che un Paese possa dettare le regole anche per gli altri stati?

Come ti ho già detto non credo che in Germania sia tutto rose e fiori, semplicemente ci sono delle regole e almeno quelle ci sono.

---------- Messaggio inserito alle 11:42 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:08 PM ----------

A proposito del DNA, questo ha senso se viene fatto su un cane testato se no a che ca...o mi serve? a sapere che sono tutti figli di un cane magari displasico?

[Lucio Marzano]

Le regole hanno senso solo se vengono fatte rispettare con regolari controlli e
relative sanzioni per chi sbaglia piu' o meno volutamente , altrimenti servono solo
a creare costi e fastidi per gli onesti e per premiare i cosiddetti furbi ed i disonesti.
Assolutamente inutile, anzi controproducente introdurre regole se non si fanno i
controlli.
Le persone oneste ed appassionate ci sono dapertutto , non è prerogativa solo
dei paesi oltreconfine.
Certo che per esempio in Germania si diventa allevatori con affisso anche alla prima cucciolata, cio' che mi pare un po' eccessivo e sono le stesse società specializzate
che hanno "aperto" spesso i libri delle origini ad altre razze , ora non sono aperti
ma ciononostante si vedono (bisognerebbe essere ciechi per non vederle)
chiaramente delle immissioni di sangue spurio in molte razze (chi non vede che moltissimi DD mostrano caratteristiche tipiche dei DK ??)
Certo da noi ufficialmente non hanno mai "aperto" alcun libro delle origini,
ma .........c'é da chiedersi in quale razza NON ci siano state immissioni aliene.
Pero' non venitemi a dire che altrove sono tutti santi per piacere .

[Alboinensis]

Tu pensi che un Paese possa dettare le regole anche per gli altri stati?............................
A proposito del DNA, questo ha senso se viene fatto su un cane testato se no a che ca...o mi serve? a sapere che sono tutti figli di un cane magari displasico?

No, di fatti le deve solo dettare hai suoi allevatori, mettendo nel carnet delle 6 monte anche quelle effettuate all'estero... cosa che invece non fanno!!!

Il deposito del DNA serve per verificare (se uno vuole) che il cucciolo con un determinato difetto come prognatismo, monorchidismo, attacchi epilettici, caratteri sopra le righe e perchè no, anche displasia.... sia realmente figlio del determinato stallone, perchè dopo 100 anni di selezione "in sicurezza" queste tare andando in inbreeding non dovrebbero più uscire ed invece guarda caso in certe linee (con tutti cani testati) sono all'ordine del giorno!!!

[Tosca del diamante]

Le regole hanno senso solo se vengono fatte rispettare con regolari controlli e
relative sanzioni per chi sbaglia piu' o meno volutamente , altrimenti servono solo
a creare costi e fastidi per gli onesti e per premiare i cosiddetti furbi ed i disonesti.
Assolutamente inutile, anzi controproducente introdurre regole se non si fanno i
controlli.
Le persone oneste ed appassionate ci sono dapertutto , non è prerogativa solo
dei paesi oltreconfine.
Certo che per esempio in Germania si diventa allevatori con affisso anche alla prima cucciolata, cio' che mi pare un po' eccessivo e sono le stesse società specializzate
che hanno "aperto" spesso i libri delle origini ad altre razze , ora non sono aperti
ma ciononostante si vedono (bisognerebbe essere ciechi per non vederle)
chiaramente delle immissioni di sangue spurio in molte razze (chi non vede che moltissimi DD mostrano caratteristiche tipiche dei DK ??)
Certo da noi ufficialmente non hanno mai "aperto" alcun libro delle origini,
ma .........c'é da chiedersi in quale razza NON ci siano state immissioni aliene.
Pero' non venitemi a dire che altrove sono tutti santi per piacere .

Lucio se hai letto bene i miei messaggi ho ripetuto più volte che non ci sono santi al mondo, il problema è che in Italia le regole non vengono nè dettate nè fatte rispettare.
Per quanto riguarda le immissioni un conto è farle sotto il controllo e le indicazioni delle Società che tutelano la Razza e che, quindi, dovrebbero essere effettuate a ragion veduta, ed un conto è immettre sangue di altre razze per velocizzare, rimpicciolire, ingrandire e comunque fare tutto di nascosto in maniera illecita e fraudolenta!

---------- Messaggio inserito alle 09:26 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:23 PM ----------

No, di fatti le deve solo dettare hai suoi allevatori, mettendo nel carnet delle 6 monte anche quelle effettuate all'estero... cosa che invece non fanno!!!

Il deposito del DNA serve per verificare (se uno vuole) che il cucciolo con un determinato difetto come prognatismo, monorchidismo, attacchi epilettici, caratteri sopra le righe e perchè no, anche displasia.... sia realmente figlio del determinato stallone, perchè dopo 100 anni di selezione "in sicurezza" queste tare andando in inbreeding non dovrebbero più uscire ed invece guarda caso in certe linee (con tutti cani testati) sono all'ordine del giorno!!!

Certo i tedeschi dovrebbero imporre ai loro allevatori di conteggiare nelle sei monte anche quella fatte all'estero mentre gli italiani possono fare anche cento monte con un proprio stallone, ma ti rendi conto di quello che dici????????????

[Lucio Marzano]

i libri li hannoaperti e fatto le cose "a ragion veduta" sia, ma ora é da un pezzo che sono chiusi ed i DD con un solo tipo di pelo, il collo lungo, poche difese , e gli stop appena accennati, sono la maggioranza , sei sicuro che siano stati fatti solo accoppiamenti a ragion veduta ??? io per nulla.

[Tosca del diamante]

i libri li hannoaperti e fatto le cose "a ragion veduta" sia, ma ora é da un pezzo che sono chiusi ed i DD con un solo tipo di pelo, il collo lungo, poche difese , e gli stop appena accennati, sono la maggioranza , sei sicuro che siano stati fatti solo accoppiamenti a ragion veduta ??? io per nulla.

Sicuramente ci sono alcuni soggetti con pelo più corto poca barba ecc. ma non direi proprio che la maggioranza dei Drahthaar abbia un pelo tipo Kurzhaar. Poi non è detto che il fatto di aver immesso sangue Kurzhaar abbia necessariamente ottenuto solo buoni risultati, ma non è questo il problema, il fatto che conta è che queste immissioni sono state fatte alla luce del sole e sotto l'egida del VDD e non, come ho già detto, senza controllo, di nascosto e in maniera fraudolenta. Poi se invece pensi che altre immissioni siano state fatte anche successivamente e di nascosto.... di questo non posso certo essere a conoscenza.

Comunque mi sembra una polemica sterile quella che stiamo facendo, perchè, e su questo siamo credo tutti daccordo, gli allevatori disonesti ci possono essere dovunque ed in qualsiasi nazione esattamente come gli allevatori onesti e disinteressati. Semplicemente mi sembrerebbe giusto che, in una nazione come l'Italia, in cui la cinofilia ha raggiunto vette molto alte ci fossero delle regole certe che impongano agli allevatori almeno alcuni test sanitari sui propri riproduttori.

Ho parlato della Germania non certo perchè ritengo sia il Paese più illuminato del mondo e l'esempio da seguire ciecamente, ma solamente perchè credo che alcune regole che si sono dati nell'allevamento siano regole valide e potrebbero essere condivise anche dal nostro Paese

Ciao Enrico

[Lucio Marzano]

Poi se invece pensi che altre immissioni siano state fatte anche successivamente e di nascosto.... di questo non posso certo essere a conoscenza.

frequentando ambienti cinofili e venatori, ho occasione di vedere parecchi DD e ultimamente i problemi riportati sono sempre piu' frequenti, non c'é bisogno di vedere direttamente gli accoppiamenti "fraudolenti" se ne vedono in tutta evidenza i risultati.

[il principe]

sinceramente non lo trovo un brutto giochino.... anche il mio primo bracco " caravaggio" non ha affisso....se lo avesse avuto mi sarei risparmiato un migliaio di spiegazioni....il fatto di dare , dopo il giochino, l affisso ad una cucciolata lo trovo un modo per rendere pubblico la buona opinione che si ha di un allevatore....

[Alboinensis]

..........................
Certo i tedeschi dovrebbero imporre ai loro allevatori di conteggiare nelle sei monte anche quella fatte all'estero mentre gli italiani possono fare anche cento monte con un proprio stallone, ma ti rendi conto di quello che dici????????????

Io si!!!!!!!... mi spieghi perchè non c'è equipollenza di risultati (pur essendo entrambi riconosciuti dalla FCI), dunque i cani italiani con qualifiche italiane (anche se con tutti gli accertamenti sanitari) non possono coprire in Germania (pena il non rilascio del ped), mentre noi dovremmo lasciar le porte aperte, senza richiedere alcuna prova (lav./expo) e ne tanto meno il DNA... tu pensi che al VDD e VDK interessi qualcosa a quel che succede alla razza al di fuori dai propri confini? Ne dubito visto che ritengono i nostri cani di un'altra razza!!!!!
Che il nostro sistema sia migliorabile e da migliorare è indiscusso, ma cerchiamo quantomeno di mettere regole equipollenti a livello europeo... compreso il pagamento dell'affisso!!!Drool]

[Tosca del diamante]

Scusa Albo, ma noi possiamo, anzi dovremmo chiedere ciò che riteniamo più utile agli stalloni tedeschi che vengono a coprire in Italia, è proprio questo che sto cercando di spiegarti: noi non chiediamo nulla perchè non abbiamo regole !

Per quanto riguarda gli stalloni italiani che vogliono coprire in Germania è Giustissimo che i tedeschi vogliano gli stessi requisiti sanitari e di lavoro che chiedono ai propri stalloni, con le loro regole che si sono dati!
A loro che uno stallone Drahthaar che sia campione di lavoro ENCI, ovvero viaggi ad alta velocità, allarghi a dismisura, non dettagli neppure un pochino, abbia una ferma solidissima e sia corretto al frullo e allo sparo interessa solo per quella parte che riguarda ferma e correttezza, su velocità ecc. non gli garba neppure tanto. Ma comunque non è sufficiente per loro, perchè lo standard di razza prevede il lavoro in acqua, la pista di lepre, recuperi e riporti di qualsiani tipo di selvaggina e in qualsuasi situazione, nonchè tutti gli accertamenti sanitari che un campionato di lavoro ENCI non gli garantisce. Questi sono la decina di motivazioni per le quali i tedeschi non permettono a questi cani di coprire nel loro Paese, non mi sembrano poche!

[Lucio Marzano]

la nostra "colpa" è quella di accettare le discriminazioni nei nostri riguardi senza porne agli altri.
mi piacerebbe obbligarli a conseguire un ECC in Italia in zona DOC , sai le risate !!!

[Alboinensis]

............................ Ma comunque non è sufficiente per loro, perchè lo standard di razza prevede il lavoro in acqua, la pista di lepre, recuperi e riporti di qualsiani tipo di selvaggina e in qualsuasi situazione, nonchè tutti gli accertamenti sanitari che un campionato di lavoro ENCI non gli garantisce. Questi sono la decina di motivazioni per le quali i tedeschi non permettono a questi cani di coprire nel loro Paese, non mi sembrano poche!

Scusa ma chi mi conosce sa benissimo che su questa cosa sono moltooooooooo pignolo.... in Germania "lo standard" di lavoro non esiste, hanno solo lo standard morfologico ed i regolamenti delle varie prove, che è cosa ben diversa!!!!Drool]Drool]

[Lucio Marzano]

Ma comunque non è sufficiente per loro, perchè lo standard di razza prevede il lavoro in acqua, la pista di lepre, recuperi e riporti di qualsiani tipo di selvaggina

io sono in notorio rompiballe e vado sempre a verificare e lo standard di razza ufficiale recita quanto segue (lo riporto anche in tedesco nel caso di dubbi interpretativi)

UTILIZZO: conformemente al progetto che era quello di creare un cane da
caccia polivalente, il Drahthaar possiede tutte le qualità per i lavori sul campo, nel bosco e nell’acqua , prima e dopo lo sparo.

VERWENDUNG : Entsprechend seiner Zweckbestimmung als vielseitig einsetzbarer Jagdgebrauchshund muss er alle für einen Deutsch-Drahthaar geforderten Anlagen besitzen und für alle Arbeiten im Feld, im Wald und im Wasser vor und nach dem Schuss brauchbar sein.

lo so che la polivalenza va intesa in senso lato, ma qui di lavoro su pista di lepre o di sangue, non se ne parla. E i tedeschi sono "ganz genau präzise" ma forse........ non sempre.

[Tosca del diamante]

Scusa ma chi mi conosce sa benissimo che su questa cosa sono moltooooooooo pignolo.... in Germania "lo standard" di lavoro non esiste, hanno solo lo standard morfologico ed i regolamenti delle varie prove, che è cosa ben diversa!!!!Drool]Drool]

Anche Lucio nel messaggio dopo il tuo parla di standard di razza.


Per Lucio, la cui pignoleria ritengo molto utile e che sta solo a dimostrare serietà e competenza, voglio invece dire che su questo numero di Diana ci sarà un'intervista al Presidente del Club Italiano Drahthaar, nonchè vicepresidente dell' Associazione Mondiale del Deutsch Drahthaar, l'amico Avv. Alessandro Melchionda in cui, oltre a varie informative su prove, stato della razza in Italia ecc., viene presentato uno scritto del 1891 del Barone von Hegewald, l'ideatore, il creatore di questa magnifica razza, che elenca in dodici punti come deve essere e cosa deve fare il Drahthaar.
Li voglio riportare al completo perchè sono una testimonianza importante nella storia di questa razza.

1) Il cane da utilità venatoria deve avere, come dice il nome, le caratteristiche del sangue(cioè la passione ndt) che permette di impiegarlo in vari modi.
Deve essere laborioso, attento a cercare in lontananza e in vicinanza, fermando, in particolare, beccacce, lepri, conigli, starne, anche se non alla perfezione come un cane da ferma specializzato.

2) Deve essere capace di lavorare nel bosco e nel campo.

3) Deve sostituire il Wasserspaniel, durante la caccia alle anatre.

4) Deve lavorare come un Landspaniel a terra, ma non deve lasciarsi distrarre dalle tracce del cervo e del capriolo se non comandato e deve obbedire prontamente.

5) Deve riportare con desiderio e rapidità senza danneggiare la selvaggina.

6) Deve essere in grado di recuperare la selvaggina ferita e momentaneamente perduta, come ad esempio una lepre ferita che si nasconde nei cespugli.

7) Deve sostituire il segugio quando per le condizioni della campagna non si può utilizzare il segugio.

8) Deve essere un difensore ed un guardiano attento e coraggioso della proprietà del suo padrone e della sua famiglia, che spesso vivono isolati nel bosco.

9) Non solo deve essere un cacciatore, ma deve essere in grado di ritrovare la traccia del ladro che ha rubato il legname e la selvaggina, anche se il reato è avvenuto di notte e la ricerca parte di giorno.

10) Deve infondere paura tra gli animali(inteso come predare istintivamente ndt) che danneggiano o uccidono la selvaggina, come la volpe, il gatto e gli uccelli rapaci.

11) Deve essere in grado di recuperare dall'acqua l'anatra, la lontra ed il luccio (il pesce ndt).

12) Il colore del cane non deve essere appariscente, ma essere simile alla corteccia dell'albero. Senza bianco, per non essere individuato a distanza dalla selvaggina grossa.

Sono passati 120 anni da quel giorno e alcune frasi possono sembrare anacronistiche ma il senzo del lavoro che il Drahthaar deve svolgere emerge in modo forte e chiaro da queste righe.

Ciao Enrico