Aiuto ai neo-cinofili online!

[epagneul]

Ho piu' volte assitito alla scena della madre che sfugge ai piccoli (quando lo puo' fare) magari salendo su un ripiano, per sottrarsi ai continui e dolorosi mordicchiamenti dei puntuti dentini.
Non vedo quale utilità ci sia a lasciar torturare la fattrice o ad obbligarla a maltrattare i piccoli.
Quando sono svezzati e danno fastidio, si tolgono alla madre e si mettono fra loro così la fattrice si riprende piu' facilmente.
Se poi proprio a tutti i costi si vuole far riferimento alla natura (ma vi rimando alla discussione su Guberti e l'allevamento del vento) quando i piccoli sono svezzati, la madre non sta piu' con loro ma va a caccia e rientra
solo per nutrirli e non dimentichiamo che in natura sopravvivono solo i piu' forti, gli altri muoiono..................
e non ci sono lampade a infrarossi, cucce coperte ecc ecc
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Sono pienamente d'accordo con te Lucio, si vede che io dopo svariati anni che faccio le cucciolate ho sempre sbagliato tutto, ho sono deficiente o ho avuto sempre fortuna che i cuccioli sono venuti sani e forti senza tare psicologiche.....sarà sempre stata una combinazione ? ma.....!

Haa un aneddoto, tre mesi fà ad un mio amico gli partorì una breton, fece 5 cuccioli di cui 4 ne morirono nella prima settimana di vita, ne rimase uno che lo allatto e portò avanti normalmente, poi a circa 30-35 giorni essa assunse un comportamento anomalo, prendeva in bocca il cucciolo e lo portava continuamente a destra e sinistra e svariate volte lo lanciava in aria facendolo ricadere in terra ed il cucciolo che si andava a rifugiare sotto alla cuccia con continui guaiti.....era il caso di continuare a lasciarlo con la madre ?? gli venne tolto e inserito come membro in un altra cucciolata della stessa età e li ha trovato la sua tranquillità.

Ci sono qualche migliaio di libri che parlano di socializzazione canina, svezzamento, crescita, nutrimento, di tutto e di più, ma hai fini di tutto ciò è l'occhio dell'allevatore che con il tempo la pratica e l'esperienza stabilisce i sistemi che devono essere adottati per ogni singolo caso.

[fagio]

I miei cuccioli li ho separati dalla madre solo nel momento in cui vedevo che non c'era quasi più latte disponibile. La cagna allontanava vigorosamente i cuccioli dopo un minuto di poppata.
Fino al completo asciugamento delle mammelle sono stati divisi appunto con la possibilità di un incontro giornaliero.
DA quando la madre non ha più latte e i cuccioli si sono abituati alla loro nuova alimentazione li ho rimessi insieme.
Ad oggi i cuccioli hanno quasi 4 mesi convivono tranquillamente con la madre senza darle noia e senza essere maltrattati da questa.
Vedere la madre che quando uno si allontana va a "redarguirlo" facendolo rientrare, vederla aiutare i propri cuccioli ad attraversare fossi e canaletti, vederla riprenderli quando tentano di uscire dal cortile, vederla aspettare che finiscano di mangiare prima di cibarsi...come dice la pubblicità....non ha prezzo!!
Comportamenti/atteggiamenti negativi ad oggi non sono stato capace di notarne.
Detto questo non amo che i cani siano superprotetti, i miei cuccioli, nati in gennaio, appena superati gli 0° sono finiti nel box all'esterno senza lampade e riscaldatori vari, a 60gg giocavano nell'acqua ecc...e sono ancora tutti qua e di debole non hanno proprio niente.

[epagneul]

Per carità io non dico che il cucciolo una volta svezzato completamente non abbia una convivenza armoniosa con la madre, ma è altrettanto vero che dire che cuccioli tolti alla madre a 45-50-55 giorni poi manifestino problemi caratteriali, o almeno a me non risulta e sono la bellezza di 20 anni che faccio cucciolate, anzi posso confermare che mi è capitato di vedere soggetti rimasti nel branco e con la madre fino ai 90 giorni evidenziare tare psicologiche al contatto con il mondo esterno e cani tolti alla madre a 45 giorni ma "lasciati nel branco" perfettamente equilibrati, un caso palese:
ieri sera sono sceso al bar e mi sono portato al seguito la cucciola di breton che ho prescelto dalla cucciolata 60 giorni, la cucciola si è trovata a contatto con continue situazioni che non conosceva, auto che arrivavano e partivano fino a 5-6 metri da lei gente che entrava ed usciva e molti si fermavano a fargli carezze e giocarci, bè non ha mai e dico mai accennato nessun sego di timore ne verso cose e/o persone guardava con curiosità tutto quello che gli si muoveva intorno e giocava con chiunque passava e nel branco non è una delle più frenetiche.

[fagio]

E io sono d'accordo con te.
Non imputo ne una migliore ne una peggiore "riuscita" dei cuccioli alla convivenza od all'allontanamento dalla madre. Saranno le cure che i proprietari dei cuccioli sono in grado di dare che incidono, a mio avviso in maggior modo, sul risultato finale.
Concordo con te che lasciare i cuccioli con la madre per un periodo maggiore non è sufficiente per ottenere cani con le caratteristiche caratteriali che ricerchiamo (sicurezza, spavalderia ecc...). Io tra l'altro sono uno di quelli che se deve prendere un cucciolo lo porto a casa a 60gg, però ripeto che, per ciò che sto vedendo nella mia attuale esperienza, non riesco a percepire alcun segnale che mi possa far pensare che tale pratica sia in qualche modo controproducente.
Detto questo, io ad esmpio gli permetto di stare tra di loro e con la madre ma ogni giorno ne tolgo singolarmente qualcuno, gli faccio fare un giro in macchina, lo lascio libero da solo mentre lavoro nel vigneto e gli faccio fare qualche primissimo esercizzietto, (oltre a curare il più possibile la socializzazione), sperando alla fine di poter avere o cedere dei cuccioli il più completi e seguiti possibili.
Poi non posso far altro che sperar bene!!!!![:-golf]

[sly8489]

Anche allo stato selvatico per svezzare i cuccioli la madre deve per forza andare a caccia, può essere anche aiutata da altri membri del branco. In natura le brave mamme non perdono neanche un cucciolo, la selezione e il controllo delle nascite lo fanno mediante il cannibalismo. Salvo imprevisti i cuccioli rimasti verranno portati velocemente allo svezzamento senza soffrire eccessivamente la fame.

[sly8489]

E io sono d'accordo con te.
Non imputo ne una migliore ne una peggiore "riuscita" dei cuccioli alla convivenza od all'allontanamento dalla madre. Saranno le cure che i proprietari dei cuccioli sono in grado di dare che incidono, a mio avviso in maggior modo, sul risultato finale.
Concordo con te che lasciare i cuccioli con la madre per un periodo maggiore non è sufficiente per ottenere cani con le caratteristiche caratteriali che ricerchiamo (sicurezza, spavalderia ecc...). Io tra l'altro sono uno di quelli che se deve prendere un cucciolo lo porto a casa a 60gg, però ripeto che, per ciò che sto vedendo nella mia attuale esperienza, non riesco a percepire alcun segnale che mi possa far pensare che tale pratica sia in qualche modo controproducente.
Detto questo, io ad esmpio gli permetto di stare tra di loro e con la madre ma ogni giorno ne tolgo singolarmente qualcuno, gli faccio fare un giro in macchina, lo lascio libero da solo mentre lavoro nel vigneto e gli faccio fare qualche primissimo esercizzietto, (oltre a curare il più possibile la socializzazione), sperando alla fine di poter avere o cedere dei cuccioli il più completi e seguiti possibili.
Poi non posso far altro che sperar bene!!!!![:-golf]

Premetto che non ho detto che gli allevatori fanno male a togliere i cuccioli alla mamma. La prima socializzazione è fatta dalla madre la seconda fatta dall'uomo, senza la prima la seconda potrà avere scarsi risultati, sono due cose diverse. La prima socializzazione può essere anche evitata, l'uomo può socializzare direttamente i cuccioli, in alcune razze viene fatta di proposito ma di questo argomento è meglio non parlare.

[Lucio Marzano]

In natura le brave mamme non perdono neanche un cucciolo, la selezione e il controllo delle nascite lo fanno mediante il cannibalismo.

che non perdano neanche un cucciolo, scusami ma lo dubito molto,
oltre al cannibalismo ci sono i periodi climaticamente difficili, i predatori ed anche i maschi dello stesso gruppo
che per esempio quando si sostituiscono al dominante uccidono tutti i cuccioli per far andare di nuovo in estro la madre.
La natura è spietata così come la selezione che ne deriva, per questo
gli animali selvatici hanno mediamente piu' vitalità e forza di quelli domestici.

[silvio roncallo]

Appunto, in natura la selezione è abbastanza ..... drastica ....!

[epagneul]

che per esempio quando si sostituiscono al dominante uccidono tutti i cuccioli per far andare di nuovo in estro la madre.

Assolutamente si, esempio palese i Leoni.

[Lucio Marzano]

Silvio non è "drastica" è "spietata" e senza l'intervento dei
protezionisti

[sly8489]

[:-cry]

che non perdano neanche un cucciolo, scusami ma lo dubito molto,
oltre al cannibalismo ci sono i periodi climaticamente difficili, i predatori ed anche i maschi dello stesso gruppo
che per esempio quando si sostituiscono al dominante uccidono tutti i cuccioli per far andare di nuovo in estro la madre.
La natura è spietata così come la selezione che ne deriva, per questo
gli animali selvatici hanno mediamente piu' vitalità e forza di quelli domestici.

Lucio, ho detto salvo imprevisti. Da quello che hanno potuto capire gli studiosi è che i lupi maschi sono normalmente e non eccezionalmente coinvolti nel comportamento materno attraverso il rigurgito del cibo destinato ai cuccioli. Anche le femmine della stessa parentela si sostituiscono alle madri prendendosi cura dei piccoli mentre queste sono a caccia. Niente è lasciato al caso, salvo il famoso imprevisto.

[silvio roncallo]

..... e senza l'intervento dei
protezionisti

anche perchè la maggior parte dei protezionisti, se SAPESSERO (sapere/conoscere) che le cose vanno veramente così sarebbero capaci di intervenire in qualche modo pur di aumentare la loro audience in TV

[Lucio Marzano]

sarebbero capaci di far condannnare.....la natura per maltrattamento di animali.....

[cuba7179]

nei canidi anche se c'è un "cambio di potere" i cuccioli non vengono uccisi

[Pasa Gian Michele]

io se devo scegliere un cucciolo mi appoggio a delle persone capaci,serie e oneste. Nel caso del Pointer chiamo Daniele Tasmania e nel Bracco Italiano mi rivolgo a Sanchi Franco. Li conosco da anni e ho piena fiducia di loro, poi ognuno logicomente ha i suoi referenti