pointer più grande di tutti i tempi

[Paolo Cioli]

Condivido in pieno "titto" . Nella quasi totalità dei pointer da lavoro, di quasi tutti gli allevamenti ,scorrono abbondanti fiotti di sangue "del Vento", e ciononostante di pointer buoni ed ottiomi fermatori ce ne sono ancora, per fortuna, molti, la stragrande maggioranza. ! Perfino alcuni allevatori renitenti alla selezione di Guberti, per dire attentissimi all'ortodossia pointer, hanno finito per convincersi ad impiegare il il suo sangue; vedi i "Clastidium " , i della "Cisa", i "Mutinensis".
A casa mia i cani che non dimostrino avidità, fondo, ferma solida e consenso spontaneo fin da cuccioloni, albergano poco. Non cocepisco i cani da ferma che non fermano solidi ed espressivi. Eppure le linee di sangue su cui lavoro (pochissime cucciolate assolutamente amatoriali) sono contrappuntate di Ardito, Cariddi, Amoa, Arca, Fauno, Ippocrate, Pericle e Asso: tutti del Vento.
Mi pare già di sentire anetemi: "il solito Cioli, l'incoerente, il bastiancontrario! Ma non aveva scritto che i pointer moderni sono meticci di levriero ?". Si ho detto che si corre il rischio di ritirarlo fuori, ma va fatto un distinguo ben netto. I rinsanguamenti oculati , a mio parere,sono il corroborante di tutte le razze, non solo della specie canina. La selezione unidirezionale, estremizzata, post rinsanguamento ,spesso invece è deleteria. Per cui c'è qualcuno (allevatore, giudice, semplice appassionato)che selezionando scriteriatamente sulla velocità folle, dal pool genetico del Vento (ma non solo), ha tratto graiomorfoidi , latranti e poco fermatori, ma , per contro,ce ne sono molti di più che selezionando con oculatezza, non trascurando i fondamentali dello standard morfo-funzionale, dallo stesso cespite hanno ottenuto cani veloci , si, ma anche buoni fermatori e talora anche morfologicamente eccellenti.
E' antipatico citare nomi, ma per dovere di chiarezza a volte bisogna farlo . Il Ch. assoluto Reno del Sole, i varii Ch.ni assoluti targati "Semeghini", il Ch. ass. Cesare della Rivazza, il, di questo, figlio Bill,(ch. assoluto in pectore) e i nipoti Floc e Faro della Vertematese (probabili prossimi ch. assoluti), i belli e bravi del "Mutinensis", come i giovani Hermanno e Zolfo, hanno dietro i pointer del "Vento".E Anter di Pardini ? Lo stesso, da parte di madre.
Paolo Cioli

[Francesco Petrella]

::::::::::::::::::::::::: i rinsanguamenti oculati , a mio parere,sono il corroborante di tutte le razze, non solo della specie canina, la selezione unidirezionale estremizzata post taglio di sangue ,spesso invece è deleteria. Per cui c'è qualcuno che selezionando sulla velocità folle, dal pool genetico del Vento, ha tratto linnee graiodi, latranti e poco fermatrici, ma ce ne sono molti di più che selezionando con oculatezza i caratteri morfo-funzionali del pointer solariano, dallo stesso cespite, hanno ottenuto cani veloci, buoni fermatori e talora anche morfologicamente eccellenti.
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Paolo Cioli

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[bracchetto]

Mi pare di aver capito che si parla di campioni lavoro, e allora mi chiedo, ma Anter, di Pardini, nessuno lo cita? i titoli li ha!

[roby 70]

E comunque il miglior pointer da caccia è DON di ENNIO MARINANGELI(ROMA)

[Lucio Marzano]

l'immissione di sangue spurio porta certamente al famoso effetto lussureggiante,
ma quanti pointer hanno dovuto essere scartati perché non fermavano, perché latravano, questo non lo saprà mai nessuno, ma certamente la crisi di iscrizioni della razza é stata motivata anche, non solo, da questi soggetti messi in circolazione con troppa facilità.
Come ci si puo', caro Paolo, lamentare dell'eccesso di soggetti solo o troppo corsaioli e plaudire ad un'operazione di rinsanguamente con i levrieri ??

[Aldo]

Domando, e ovviamente parlando sul serio e senza ipocrisie

Quante razze da ferma si sa che sono state "risanguate" , negli ultimi trent´anni?

Grazie

Saluti cordiali

[Lucio Marzano]

si Aldo tutte piu' o meno, ma utilizzando una razza che caccia a vista, sono poi logiche conseguenze il trovare soggetti che non femano piu', corridori e basta.

[Aldo]

si Aldo tutte piu' o meno, ma utilizzando una razza che caccia a vista, sono poi logiche conseguenze il trovare soggetti che non femano piu', corridori e basta.

Allora Lucio, sono piú che sicuro che tutte le razze "risanguate" sono state risanguate coll Pointer, per tanto anche coll levriero.


Io lascio quí cuesta discussione, perche se come non ho evidenze non parlo

Saluti cordiali

[Paolo Cioli]

Un conto è che una razza perda l'istinto della ferma, altro conto è che, alcuni soggetti, forse per atavismi spuri ( antenati segugi e levrieri), sembrino più impegnati a correre che a cercare.Alcuni soggetti pointer che, anch'io ho criticato e critico, danno la sensazione di non impegnare, se non accidentalmente, il naso nella loro folle corsa, sollecitata dai conduttori. Ma quando gli capita fermano, e lo fanno con espressività e compulsione, a volte perfino parossistiche. Non hanno perso l'istinto di ferma, sono solo troppo impegnati nella performance velocistica, che spesso siamo noi a chiedergli per compiacere alcuni giudici, alcuni proprietari preoccupati solo di finire in copertina , un certo pubblico che ignora la caccia e anche la cinotecnica, ma vuol fare tifoseria vuol parlaredi "motori", "assetti", "macchine da guerra". I cinofili schivi, timidi, che prima imparano per decenni, e poi se proprio costretti parlarano, sono merce rara. I Ridella,i Griziotti, i Tonali, i Saladini Pilastri ,caro Aldo Rappan, sembra non nascano più.
Vedi Lucio, la razza pointer fu rigenerata nel dopoguerra con il sangue danese e francese, in quest'ultimo la totalità dei soggetti erano fuori standard morfologico( assi cranio facciali divergenti, attaccature strette dell'orecchio oaccartocciato,linee dorsali arcate .Vedi progenie di Xocratt ; uno per tutti : Achim del Cinghio( forse insuperato trialer di ogni tempo, ma con costruzione e testa non certo da pointer).Però galoppavano veloci e fermavano, anche: bene e spesso. Era solo frutto di un tipo di selezione dei Francesi o c'era qualcosaltro dentro ?Se il pointer, caro Lucio, fosse in rovina che ne sarebbe di bracchi vari, breton e perfino setter (come dice giustamente Aldo) ? Hai osservato i breton moderni, nelle teste, nei galoppi e nelle ferme (veramente ferme) ? Non ci vedi ,tanto, il pointer ?
No, il pointer non è al de profundis, e si sta affermando, oltre che nei concorsi su starne (dove sbaraglia da sempre) anche in prove di caccia a selvaggina varia.Io sostengo che non bisogna semplicemente selezionare solo sulla corsa veloce , ma sul triinomio naso,galoppo tipico, cervello. Con un minimo di attenzione per i particolari della testa (convergenza, occhio ed orecchio in tipo): il resto verrà da se.
Paolo Cioli

[Lucio Marzano]

Allora Lucio, sono piú che sicuro che tutte le razze "risanguate" sono state risanguate coll Pointer, per tanto anche coll levriero.

hai ragione Aldo, tutte quelle rinsanguate col pointer negli ultimi 30 anni


So bene , li ho visti ,quanto fossero brutti morfologicamente i francesi che vennero importati a rinsanguare il pointer (aggiungi italiano) mentre i danesi erano molto belli sul piano morfologico. ma sia gli uni che gli altri erano pointer nel modo di lavorare.
Non riesco proprio a vedere quale assonanza possa esserci col levriere, Solo la velocità , il resto assolutamente no, nemmeno il tipo di galoppo. Ed era proprio ncessario aumentare ulteriormente la velocità del pointer, pagando un cosi' caro prezzo in termini di venaticità ??
Il pointer non é al de profundis, rimane un cane meraviglioso quello che dà le emozioni piu' forti, ma per carità ci si astenga da ulteriori "operazioni" genetiche , il pointer non ne ha proprio bisogno.

[lietuva]

[uote]Allora Lucio, sono piú che sicuro che tutte le razze "risanguate" sono state risanguate coll Pointer, per tanto anche coll levriero.

hai ragione Aldo, tutte quelle rinsanguate col pointer negli ultimi 30 anni


So bene , li ho visti ,quanto fossero brutti morfologicamente i francesi che vennero importati a rinsanguare il pointer (aggiungi italiano) mentre i danesi erano molto belli sul piano morfologico. ma sia gli uni che gli altri erano pointer nel modo di lavorare.
Non riesco proprio a vedere quale assonanza possa esserci col levriere, Solo la velocità , il resto assolutamente no, nemmeno il tipo di galoppo. Ed era proprio ncessario aumentare ulteriormente la velocità del pointer, pagando un cosi' caro prezzo in termini di venaticità ??
Il pointer non é al de profundis, rimane un cane meraviglioso quello che dà le emozioni piu' forti, ma per carità ci si astenga da ulteriori "operazioni" genetiche , il pointer non ne ha proprio bisogno.

Scusate l'intromissione a questa interessante discussione; chi e' stato quel fenomeno che ha apportato il sangue del levriero nei pointer?
Sicuro di una Vs. risposta, anticipatamente ringrazio.

[Lucio Marzano]

di "fenomeni" ce ne sono stati diversi, con sicurezza non si puo' dire, ma
nell'allevamento del vento quando fecero il famoso sequestro fra i molti pointers c'erano anche dei Galgo.

[Jayden]

scusate intervengo da profana..anche a casa mia in mezzo a molti segugi c'erano alcuni cani da ferma. ma questo nn significa che avessimo degli incroci

sarebbe come dire che siccome uno ha piu razze lo fa per incroci.

poi se non sbaglio l'unico dichiarato galgo-pointer era un levriero nero...quello in braccio...duro da scambiare con un pointer...

ma avete mai avuto notizia di un pointer tigrato o di un pointer blu (e colori simili?)

per curiosità....

[Aldo]

Scusate l'intromissione a questa interessante discussione; chi e' stato quel fenomeno che ha apportato il sangue del levriero nei pointer?
Sicuro di una Vs. risposta, anticipatamente ringrazio.

LIETUVA, non venire a continuare a far il mísero "spiritoso" perche gia una volta su la persona che tu sai ti ho detto che ti mancava clase e qualitá, per tanto NON venire a toccarmi le parti nobili perche subito ti mando a FANCULO, cosi, o tu o io andremo bannati di questa casa per sempre.

Prima di tutto impara EDUCAZIONE, e poi un po di CINOFILIA...

Se tu hai i Pointer che hai é stato GRAZIE a quella grande persona

Fatti e facci il FAVORE, finiscela di far il TONTO che da troppo tempo ti soportiamo...

[dersu]

Certo che se, secondo voi, al povero pointer si togliessero tutte le razze che l'hanno "rinsanguato" ci rimarrebbe ben poco![:D]
Bernardo Monti