Ricarica Mosin Nagant 7,62x54R con BP108

[parachutist]

Ciao a tutti, vorrei sapere se qualcuno ha caricato palle S&B da 180gr Fmj in .311 per il Mosin nagant con BP108. La tabella B&P prevede solo BP107 e una palla fino a 174grs (.312) con velocità a piena carica (45.5grs) dichiarata di 792m/s in canna da 61cm. Con il Mosin , che ha una canna da 73 cm, e con 45grs e palla S&B 180Fmj .311 raggiungo i 705 m/s (anche in altri Mosin di altri tiratori). Lo stesso assetto con carica massima da tabella Vithavuori N140, raggiunge i 798 (con la N540 806m/s). Ho provato a superare la dose max della BP107 di un grano con 46grs) ma la velocità aumenta di soli 3m/s, per me significa che quel tipo di polvere non è in grado di reggere il mio assetto. Ecco perchè ho pensato che la 108, essendo più progressiva, con la palla da 180 potrebbe funzionare meglio. Non ho a disposizione la 108, e prima di comperarla vorrei essere sufficientemente sicuro di arrivare almeno a 740/750 m/s.
Non tiro alla carta ma a dei gong a 800 e 900mt, e la velocità mi serve sia per arrivare a quella distanza ancora sufficientemente veloce, poi per vedere meglio l'hit e eventualmente sentire anche il rumore (ho le cuffie amplificate..).

[Alpín]

Ciao a tutti, vorrei sapere se qualcuno ha caricato palle S&B da 180gr Fmj in .311 per il Mosin nagant con BP108. La tabella B&P prevede solo BP107 e una palla fino a 174grs (.312) con velocità a piena carica (45.5grs) dichiarata di 792m/s in canna da 61cm. Con il Mosin , che ha una canna da 73 cm, e con 45grs e palla S&B 180Fmj .311 raggiungo i 705 m/s (anche in altri Mosin di altri tiratori). Lo stesso assetto con carica massima da tabella Vithavuori N140, raggiunge i 798 (con la N540 806m/s). Ho provato a superare la dose max della BP107 di un grano con 46grs) ma la velocità aumenta di soli 3m/s, per me significa che quel tipo di polvere non è in grado di reggere il mio assetto. Ecco perchè ho pensato che la 108, essendo più progressiva, con la palla da 180 potrebbe funzionare meglio. Non ho a disposizione la 108, e prima di comperarla vorrei essere sufficientemente sicuro di arrivare almeno a 740/750 m/s.
Non tiro alla carta ma a dei gong a 800 e 900mt, e la velocità mi serve sia per arrivare a quella distanza ancora sufficientemente veloce, poi per vedere meglio l'hit e eventualmente sentire anche il rumore (ho le cuffie amplificate..).

Anche io vorrei provare la palla S&B .311 180 gr con Vitavhuori N140 sul Mosin 91/30 sui 300 e 500 m. Purtroppo non ho ancora trovato sulla tabella di ricarica del sito Vitavhuori le dosi relative a questa palla, contrariamente a te visto che hai scritto: "con carica massima da tabella Vithavuori N140, raggiunge i 798". Grazie per ogni informazione utile che vorrai condividere

[parachutist]

N140 anno 2018, 47 grani, non crimpata , oal al cannelure. Fucile in ottimo stato

[Toto2]

Non ho esperienza diretta ma da prove effettuate da un amico sul 308 e sul 270 la bp107 è risultata più progressiva di quanto dicono le tabelle. E dai risultati che hai ottenuto mi pare ciò venga confermato.
Quindi usare la bp108, che è più progressiva, sarebbe ancora peggio.

[ofbiro]

Avete provato una simulazione con Quickload?

[Alpín]

Avete provato una simulazione con Quickload?

No, anche se ne avevo sentito parlare. A cosa serve?

[TYPHOON]

Avete provato una simulazione con Quickload?

Le BP non sono modellate su Quick Load, su Gordons Reloading Tool ci sono BP-100, -106, -107 e -109.

[parachutist]

Le BP non sono modellate su Quick Load, su Gordons Reloading Tool ci sono BP-100, -106, -107 e -109.

Sconsiglio vivamente Gordon, i modelli sono stati effettuati su pochissime prove/utenti e da esperienza personale non prendono in una casa (basta guardare nel database delle polveri di Gordon's il livello di affidabilità)

[TYPHOON]

Per me QL resta sempre il riferimento in questa categoria, GRT è solo un "supplemento", nel caso specifico non essendo proprio presente la BP-108 è ovvio che si deve cercare altrove.

[toperone1]

A cosa serve?

come detto nel 3d sulle mono nel 7x64: mancano le conoscenze di base...

[toperone1]

è risultata più progressiva di quanto dicono le tabelle

sulla scorta di quali evidenze oggettive? cioè: come lo avete verificato?

[Alpín]

come detto nel 3d sulle mono nel 7x64: mancano le conoscenze di base...

Mai sentito il detto "Domandare è lecito, rispondere è cortesia"?

[Toto2]

sulla scorta di quali evidenze oggettive? cioè: come lo avete verificato?

Oltre la verifica cronometrica, che già è indicativa, è stato usato uno strumento ad estensimetri confrontando i risultati di diverse cariche e polveri

[toperone1]

Mai sentito il detto "Domandare è lecito, rispondere è cortesia"?

Conosciutissimo ed apprezzato e parimenti lontano dal tuo modo di porti

[G.G.]

La BP 107, è effettivamente appena più lenta RISPETTO alla collocazione data nella tabella B&P del Burning Rate, lo abbiamo scoperto provandola a lungo, ma come quasi tutti sanno, il livello combustivo di una polvere, non è assoluto e va individuato sulla base di altri parametri caso per caso (già il solo bossolo, ha effetti impensabili) quindi certe affermazioni vanno mantenute caute, dietro al lavoro delle aziende ci sono tecnici e banchi di prova ufficiali, dietro ai "commenti da bar" ci sono spesso molte chiacchere, impressioni epidermiche e poca competenza, con prove non fatte o inficiate da errori cognitivi.
Le polveri B&P attuali sono del 2020, il calibro 7,62x54R è stato chiaramente sperimentato poco, non essendo certo uno dei calibri più interessanti ed oggetto di richieste, oggi, per questo i dati sono pochi e relativi a poche palle/combinazioni.
I dosaggi peraltro sono stati tenuti a livello prudenziale, come sempre si fa e si DEVE fare con muniziooni per EO, non conoscendo a priori in quali fucili verranno usate le cartucce, ... con tutto il rispetto per il fucile russo/scandinavo, abbiamo in circolazione pezzi molto molto datati e alcuni non conservati bene, altri trovati da scavo, quindi la prudenza è tassativa.
Lasciando perdere i programmi che calcolano dosaggi polvere (che non tengono conto di troppe cose) e gli estensimetri, che a detto di noti e apprezzati tecnici, danno i numeri e non valori pressori, voglio chiarire alcune cose:
IL GRT è uno dei programmi su accennati e non contiene per le polveri B&P dati rilasciati dall'azienda, infatti i coefficienti termici delle polveri B&P BP 106/107/108/109 sono errati e non di poco.
La cartuccia russa ha una struttura che richiede polveri di media vivivacità, non troppo progressive, a parte quello che pubblicano tabelle commerciali, i campionati italiani di tiro EO, da 25 anni la cartuccia russa/scandinava, li vince con polveri come la Norma 201 o la VV N-135 o con la IMR 4895, ... non con polveri lente come VV N-160, Norma 204 o IMR 4350. Perchè?? Forse perchè con polveri lente, il Mosin Nagant, inizia "a tossire" espellendo un sacco di polvere incombusta? Già con la BP 107, senza primer magnum, l'incombusto è alto, da calcoli nostri, quasi il 10%, immaginiamoci con la BP 108!!
Se si sale con la carica polvere e la velocità non sale, quello che accade è chiaro, ... la polvere in più non brucia!
Occorre parallelamente adottare altri espedienti, come usare un primer Magnum e se possibile migliorare la tensione del colletto o creare un crimpaggio ben fatto (LEE FCD) se c'è il cannelure.
Quello che accade in canna manometrica è leggermente diverso da ciò che si riscontra nei fucili, velocità e pressioni.
Se il fucile è davvero in OTTIME condizioni, usando il primer Federal LRM 215 o CCI 250, ricalibrando più volte in fila il colletto (per ridurre il back-spring) si può salire con la BP 107 (di cui già dispone) a 49/49,5 grs, è chiaro, arrivandoci per step da 1,0 grs con attenzione e prudenza, le pressioni saranno ancora nei limiti CIP, la V1 dovrebbe arrivare tra i 760 e gli 800 m/s. Portando la Pressione vicino alla soglia Max CIP di 3900 bar l'incombusto dovrebbe ridursi molto efficacemente.

Cordialità
G.G.

[ofbiro]

No, anche se ne avevo sentito parlare. A cosa serve?

Quickload è un programma per computer che fa una serie di calcoli in balistica interna e balistica esterna.
In balistica interna calcola, per tutta la lunghezza della canna:
-velocità
-pressione
-tempo
Inoltre, calcola il riempimento del bossolo, il cui volume interno va misurato da chi usa il programma.
In balistica esterna calcola la traiettoria, in base a:
-altezza della linea di mira
-distanza di azzeramento
-angolo di sito.

Non fa il caffè (ma forse sta imparando).

[Alpín]

Grazie molte