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Vecchio 21-11-20, 09:51 PM   #321
Livia1968
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Beh è come quando butti qualcuno fuori dalla porta e poi te lo ritrovi in casa, seduto in salotto entrato dalla finestra....

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Vecchio 21-11-20, 10:12 PM   #322
trikuspide
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Intanto oggi c'era gente residente in altri comuni a caccia dove teoricamente non doveva stare...alla faccia del decreto e delle varie interpretazioni.
C'è chi rischia e forse non sa nemmeno di rischiare.
O forse si accolla il rischio consapevolmente.
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".. appostati per tempo e aspetta immobile. La preda scruterá a lungo l'ambiente circostante , se nel mentre ti sarai mosso per quella sera non vedrai nulla!"
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Vecchio 21-11-20, 10:20 PM   #323
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Diciamo che come sempre...
C'è chi rispetta le leggi e chi no.
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Vecchio 21-11-20, 10:24 PM   #324
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Diciamo che come sempre...
C'è chi rispetta le leggi e chi no.
No, questo che ho beccato io è malato!
L'ho pure avvisato del pericolo che correva.
Mi ha risposto che lui poteva cacciare...
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Vecchio 22-11-20, 11:44 AM   #325
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Infatti non è una legge ma un decreto che visto lo stato di emergenza ha forza di legge.... Un artificio legislativo. Lo stato di emergenza fa si che non debba essere convertito in legge seguendo tutto l iter che un decreto ministeriale dovrebbe seguire per avere forza di legge.

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Veramente il DPCM è un regolamento ed è quindi una norma di rango inferiore alla norma di legge. Ma l'inghippo in effetti è proprio lì. Hanno utilizzato un regolamento laddove si sarebbe dovuta emanare una legge o atto avente forza equivalente, ai sensi degli art. 13 e 16 della Costituzione proprio per evitare il passaggio parlamentare ed il doveroso controllo del Parlamento. Dicono per fare prima ma rimane il fatto che un regolamento mai potrà avere forza di legge. E per limitare la libertà personale e di circolazione occorre cmq una legge, perché, in Costituzione, è prevista la riserva di legge assoluta e per la libertà personale, anche la riserva di giurisdizione. Le cose sono in effetti andate, nei fatti, come dici tu Livia. Ma non significa che sia corretto, significa che la Costituzione, proprio nel momento in cui più serviva, se la son messa sotto i piedi. Sarebbe bastato scrivere le stesse cose in un decreto legge, che ha vigenza provvisoria di 60 giorni, e presentarlo al parlamento per la conversione. Come mai non sia stato fatto non lo so ma qualche (brutta)idea in merito mi è anche venuta
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Vecchio 22-11-20, 11:51 AM   #326
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Originariamente inviata da braccone_AL Visualizza il messaggio
Veramente il DPCM è un regolamento ed è quindi una norma di rango inferiore alla norma di legge. Ma l'inghippo in effetti è proprio lì. Hanno utilizzato un regolamento laddove si sarebbe dovuta emanare ila legge, ai sensi degli art. 13 e 16 della Costituzione proprio per evitare il passaggio parlamentare ed il doveroso controllo del Parlamento. Dicono per fare prima ma rimane il fatto che un regolamento mai potrà avere forza di legge. E per limitare la libertà personale e di circolazione occorre cmq una legge, perché, in Costituzione, è prevista la riserva di legge assoluta e per la libertà personale, anche la riserva di giurisdizione. Le cose sono in effetti andate, nei fatti, come dici tu Livia. Ma non significa che sia corretto, significa che la Costituzione, proprio nel momento in cui più serviva, se la son messa sotto i piedi. Sarebbe bastato scrivere le stesse cose in un decreto legge, che ha vigenza provvisoria di 60 giorni, e presentarlo al parlamento per la conversione. Come mai non sia stato fatto non lo so ma qualche (brutta)idea in merito mi è anche venuta
Si in effetti, tra decreto legge e decreto legislativo e decreto ministeriale ci sono differenze in termini di procedure, tempi e organi preposti. La sostanza è che qui si è trovata la scorciatoia legalmente inattaccabile per poter decidere senza sottostare al controllo di nessuno. Come dici tu si sarebbe potuto ricorrere al decreto legge senza dover ricorrere allo stato di emergenza. Il decreto legge infatti ricorre nei casi di straordinarietà ed emergenza, ha forza di legge temporanea di 60 gg ed è adottato dal Governo.

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Vecchio 22-11-20, 12:06 PM   #327
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Si in effetti, tra decreto legge e decreto legislativo e decreto ministeriale ci sono differenze in termini di procedure, tempi e organi preposti. La sostanza è che qui si è trovata la scorciatoia legalmente inattaccabile per poter decidere senza sottostare al controllo di nessuno. Come dici tu si sarebbe potuto ricorrere al decreto legge senza dover ricorrere allo stato di emergenza. Il decreto legge infatti ricorre nei casi di straordinarietà ed emergenza, ha forza di legge temporanea di 60 gg ed è adottato dal Governo.

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E poi fosse solo quello. In realtà tutti i vari DPCM, procedura peraltro tutt'altro che inattaccabile, aspetto solo che qualche cliente abbia voglia di impegnare tempo (tanto) e soldi (pochi) in un ricorso e poi rideremo, dicono poco o niente. 3 paginette di vaghi divieti e stop. Poi 300 e passa pagine di allegati scritte da qualche funzionario ministeriale ma, se vuoi sapere se puoi fare una cosa o no, devi aspettare le FAQ del governo. Ora, su una cosa saremo tutti d'accordo, le FAQ non sono una norma e che io debba aspettare il permesso di qualche oscuro funzionario ministeriale per sapere se posso fare una cosa o no è qualcosa che non sta né in cielo né in terra. Però la vera norma, alla fine, sta proprio lì. Se questo è legittimo io sono ambientalista vegano ed anoressico
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Vecchio 22-11-20, 02:16 PM   #328
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La LEGGE non ammette ignoranza... ma il regolamento?

Comunque, l’importante, è non autodichiarare il falso
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Vecchio 22-11-20, 02:32 PM   #329
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Il problema è che, tra un anno o quello che sarà, chi si prenderà la briga di impugnare l ammissibilità di questi atti di dubbia normativa e di ancor più dubbia interpretazione? E anche se venisse alla luce la loro illecita promulgazione chi pagherà? Con la dichiarazione dello stato di emergenza si sono messi al riparo da ogni successiva contestazione, nel migliore dei casi potrebbero dichiarare nulle le ammende amministrative risultanti dalle autodichiarazioni.

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Vecchio 22-11-20, 04:58 PM   #330
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Il problema è che, tra un anno o quello che sarà, chi si prenderà la briga di impugnare l ammissibilità di questi atti di dubbia normativa e di ancor più dubbia interpretazione? E anche se venisse alla luce la loro illecita promulgazione chi pagherà? Con la dichiarazione dello stato di emergenza si sono messi al riparo da ogni successiva contestazione, nel migliore dei casi potrebbero dichiarare nulle le ammende amministrative risultanti dalle autodichiarazioni.

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Se chi preposto al rispetto delle regole se ne frega, in democrazia il giudice ultimo e supremo è l'elettore, ammesso che gliene freghi qualcosa, gli daranno qualche altro bonus e così se lo comprano... ai giusti ed onesti spesso rimane solo l'unica scelta della rivoluzione, ma dato che i giusti e gli onesti in genere sono miti e sopportano, finisce che il popolo diventa pecorame, finché ha erba da brucare...

Ultima modifica di carpen; 22-11-20 a 05:06 PM
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