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Vecchio 12-05-22, 12:54 PM   #11
toperone1
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Originariamente inviata da redhell Visualizza il messaggio
Buongiorno a tutti, mi appello alla vostra esperienza sul seguente quesito:
pratico principalmente la caccia agli ungulati in montagna su territorio alpino; mi trovo quindi sovente nella condizione di fare tiri medio/lunghi. È già da qualche tempo che sono alla ricerca di un basculante che grazie alle sue caratteristiche mi consenta una migliore “manovrabilità” nelle zone più impervie. Mi sarebbe piaciuto in polimero in modo da poterlo “maltrattare” a cuor leggero e magari con il thumbhole. A causa del budget limitato, mi stavo concentrando sul mercato dell’usato ma non ho ancora trovato nulla che mi abbia totalmente convinto, quando girovagando per il forum….scopro il bergara BA13. Ad un primo sguardo sembra abbia tutto quanto serva a me: costo ridotto, calciatura in polimero, thumbhole ed una discreta precisione (da quello che ho potuto capire dalle varie recensioni online).
Arrivo quindi alla scelta del calibro e mi trovo di fronte all’ormai stra-discusso quesito: .308 oppure 30-06?
Considerando che opterei per la canna da 51 cm e il fatto che il 30-06 sulla carta dovrebbe avere un’energia leggermente superiore al .308 sarei più portato ad optare per il 30-06.
Il dubbio però è che il 30-06 possa essere penalizzato maggiormente rispetto al .308 dalla canna corta e che quindi alla fine della storia il .308 potrebbe performare meglio. È corretto il mio ragionamento? Con la ricarica sono alle prime armi e spero mi possiate illuminare.

Grazie!

Ho due armi, non blaser, con canna da 51 camerate 308 win e 30.06; Ti passo qualche indicazione velocitaria rilevata al cronografo e alcuni dati di caduta su cui tu possa ragionare per quanto i pesi di palla benché dello stesso diametro non risultano omogenei e nemmeno il profilo delle ogive è sovrapponibile.

Comunque è una buona base concreta di partenza per le tue valutazioni:

30.06 oryx 180 gr v0 777 ms, azzeramento a 170m, calo a 200 5,4, calo a 250 19,1 e calo a 300 39,3 cm con velocità residua di 570ms.

308 win sierra sp 2130 150 gr v0 823ms, azzeramento a 180m, calo a 200 3,2, calo a 250 15, calo a 300 32,6 cm con velocità residua di 610ms.

Ultima modifica di toperone1; 12-05-22 a 01:31 PM
toperone1 non è in linea   Rispondi quotando
Grazie redhell Ha ringraziato per questo post
Vecchio 12-05-22, 01:30 PM   #12
redhell
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Originariamente inviata da SPRINGER TOSCANO Visualizza il messaggio
Capriolo, camoscio e occasionalmente cinghiale..... non c è il 270..... Ma c è il 243!!

243!!!

Tra quelli in elenco è, insieme al 222, quello con traiettoria più tesa cosa che sicuramente ti aiuterà nei tiri un pò più lunghi.

Non credere inoltre che in caso di incontro col cinghiale il 243 si faccia problemi a fermarlo con autorità.....è un calibro "cattivo".

La canna da 51 cm qualcosina in termini di velocità si prende ma....molto meno di quel che si crede. Nella pratica venatoria non avrai certo differenze apprezzabile tra una canna da 56 e una di 51.
Il .243 proprio non lo avevo considerato. Avendo qualche esperienza con gli altri 2 calibri puntavo su quelli ma questo è un ottimo spunto, ti ringrazio!

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Originariamente inviata da Ciccio58 Visualizza il messaggio
Posso testimoniare che la resa balistica in 308 di quella arma è di tutto rispetto, a me ha favorevolmente impressionato la capacità di rendere buone rosate con diverse palle provate .
Tra i due calibri , sovrapponibili , forse credo che il 30.06 possa avere il solo vantaggio di una traiettoria meno arcuata almeno sulla carta, poi decidono cacciatore e le palle sul risultato finale , così al volo mi par di ricordare che per esempio le sst da 165 grani con azzeramento a 175 metri in 308 a 250 metri cada di 12 cm, mentre 30.06 10.
A 300 metri il 308 cade 27 e il 30.06 23.
Ma entro i 200 metri la differenza è irrisoria
Ma li hai provati entrambi con la BA13?

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Originariamente inviata da paolohunter Visualizza il messaggio
Indichi probabili tiri lunghi e vorresti un'arma corta. A me ricorda moltissimo "botte piena e moglie ubriaca".
ne sono consapevole, per questo ho chiesto il vostro parere sperando di trovare il giusto "compromesso" tra botte e moglie
Ho provato il Bergara b14 in 30-06 e mi ha dato una buona impressione; solo sui 100 m però.

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Originariamente inviata da paolohunter Visualizza il messaggio

Che vuol dire "traumatico" ? che ci sarà una perdita velocitaria (un piccolo problema a distanze "medie", un ulteriore problema a distanze "lunghe") ma, soprattutto, queste polveri bruceranno per una buona quantità fuori della canna. Più vampa e rumore............. e l'aggiunta di un elemento di disturbo potenzialmente importante alla tua rosata.
Proprio quello che temevo, ti ringrazio per la conferma
redhell non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-05-22, 01:44 PM   #13
trikuspide
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Originariamente inviata da sly8489 Visualizza il messaggio
Fra i due litiganti il terzo .... per me 270

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Originariamente inviata da SPRINGER TOSCANO Visualizza il messaggio
Se disponibile in quell arma....senza dubbio!!
Il 270 in canna corta????
Ricordo di aver letto da più parti che in quanto a canna corta sarebbe preferibile il 308... Ma non fidandomi della mia memoria la do con riserva.
Piuttosto mi ha incuriosito sta( per me) novità del 270 in canna corta.
Speriamo qualcuno che lo usa possa illuminarci.
__________________
".. appostati per tempo e aspetta immobile. La preda scruterá a lungo l'ambiente circostante , se nel mentre ti sarai mosso per quella sera non vedrai nulla!"
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Vecchio 12-05-22, 01:47 PM   #14
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Originariamente inviata da trikuspide Visualizza il messaggio
Il 270 in canna corta????
Ricordo di aver letto da più parti che in quanto a canna corta sarebbe preferibile il 308... Ma non fidandomi della mia memoria la do con riserva.
Piuttosto mi ha incuriosito sta( per me) novità del 270 in canna corta.
Speriamo qualcuno che lo usa possa illuminarci.
Magari in un apposito 3d, ok?
toperone1 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-05-22, 06:32 PM   #15
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Di solito , la ragione abbina alle armi basculanti dei bossoli rimmed.
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Vecchio 12-05-22, 08:51 PM   #16
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Per capriolo e camoscio la mia preferenza andrebbe al 243W. Non è altro che il bossolo del 308 con una palla più piccola di diametro e più veloce, oltre che più radente. Ne ho uno con canna da 55 cm, se ricarichi con la polvere giusta non dovresti avere problemi anche con qualche cm. In meno di canna.

Avrai meno rinculo e ti potrai allenare al poligono in modo da poterti abituare meglio ad un arma che visto il peso e le misure contenute non ti offre un grande appoggio. Sarà più facile vedere l’effetto della fucilata nel cannocchiale e non dovrai ricorrere ad un freno di bocca.

Con palle leggere (70-85 gr.) avrai poco rinculo e abbattimenti istantanei, magari un po’ di carne da buttare ma per il camoscio penso sia un compromesso da accettare.

Nella sezione “caccia di selezione” c’è una discussione interessante che riguarda l’uso del 243W al cinghiale.

Specifica meglio fino a che distanza pensi di dover usare un’arma di questo tipo, se non hai molta esperienza con armi leggere e scatti pesanti potresti avere più dolori che gioie.

Gli ultimi due camosci che ho fatto con il 243W erano a distanze che è meglio non riportare, si accenderebbe un dibattito senza fine…. e in ogni caso si tratta di una carabina ad otturatore che sarà sicuramente oltre i 4 chili di peso, il che aiuta non poco.

Se non vuoi spendere molto mettici un 8X56 della Smith & Bender, avrai sempre l’arma tarata giusta anche se prendi delle botte e tanta luminosità. La trovi usata per poco, non è una di quelle che al momento va di moda!
mountain non è in linea   Rispondi quotando
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Vecchio 12-05-22, 09:30 PM   #17
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Se ricarichi, usa una polvere piu' vivace con la canna corta, e non perderai troppa velocita'. Per quanto riguarda me, io andrei con la vecchia e fedele .30 del 1906. Camoscio e capriolo, palla da 150 grani, polvere vivace, e avrai velocita' e radenza piu' che adeguata.
__________________
Chi se fa' pecora, la lupa arabbiata se lo magna!
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Vecchio 12-05-22, 09:37 PM   #18
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Per capriolo e camoscio la mia preferenza andrebbe al 243W. Non è altro che il bossolo del 308 con una palla più piccola di diametro e più veloce, oltre che più radente. Ne ho uno con canna da 55 cm, se ricarichi con la polvere giusta non dovresti avere problemi anche con qualche cm. In meno di canna.

Avrai meno rinculo e ti potrai allenare al poligono in modo da poterti abituare meglio ad un arma che visto il peso e le misure contenute non ti offre un grande appoggio. Sarà più facile vedere l’effetto della fucilata nel cannocchiale e non dovrai ricorrere ad un freno di bocca.

Con palle leggere (70-85 gr.) avrai poco rinculo e abbattimenti istantanei, magari un po’ di carne da buttare ma per il camoscio penso sia un compromesso da accettare.

Nella sezione “caccia di selezione” c’è una discussione interessante che riguarda l’uso del 243W al cinghiale.

Specifica meglio fino a che distanza pensi di dover usare un’arma di questo tipo, se non hai molta esperienza con armi leggere e scatti pesanti potresti avere più dolori che gioie.

Gli ultimi due camosci che ho fatto con il 243W erano a distanze che è meglio non riportare, si accenderebbe un dibattito senza fine…. e in ogni caso si tratta di una carabina ad otturatore che sarà sicuramente oltre i 4 chili di peso, il che aiuta non poco.

Se non vuoi spendere molto mettici un 8X56 della Smith & Bender, avrai sempre l’arma tarata giusta anche se prendi delle botte e tanta luminosità. La trovi usata per poco, non è una di quelle che al momento va di moda!
Di Pietro ad inizio anni 90 avrebbe chiesto: “E che ci azzecca il 243 col titolo del 3d e la domanda sulle velocità di 308 e 30.06 posta da chi lo ha aperto? Insomma un modo ironico per chiedere di rimanere in topic
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Vecchio 12-05-22, 10:08 PM   #19
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Ad essere onesto ero partito col dubbio riportato nel titolo ma gli utenti mi hanno dato molti spunti interessanti tra i quali la possibilità di usare il .243. Per questo li ringrazio molto, anche se leggermente OT.

Mi sono ricordato ora che nella mia regione (VdA) il calendario venatorio non prevede l’utilizzo di calibri inferiori ai 7mm a parte alcune eccezioni. Questo esclude il .243
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Vecchio 13-05-22, 05:29 AM   #20
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Ad essere onesto ero partito col dubbio riportato nel titolo ma gli utenti mi hanno dato molti spunti interessanti tra i quali la possibilità di usare il .243. Per questo li ringrazio molto, anche se leggermente OT.

Mi sono ricordato ora che nella mia regione (VdA) il calendario venatorio non prevede l’utilizzo di calibri inferiori ai 7mm a parte alcune eccezioni. Questo esclude il .243
In val d’Aosta il legislatore è saggio
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>, 3006, 308, canna, corta

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