Prove FCI di Caccia Pratica :Richiediamo all'Enci l'approvazione di una nuova prova!

[Alboinensis]

Nn vedo nessuna ragione seria per non fare anche in Italia delle prove polivalenti, chi vuole ci va e chi non vuole no. Analogamente per i cani, ognuno si seleziona i cani in funzione delle proprie esigenze e preferenze.

Beeh io non sono contrario, però visto che la FCI è una grande famiglia, sono anche per i pari diritti... non capisco perchè in certi paesi oltralpe, non vengono organizzate prove di caccia a starne, classiche o altre prove sempre contemplate dai regolamenti FCI.... se libertà deve esserci, che ci sia in tutte le nazioni... anche in Germania nessuno sarebbe costretto a parteciparvi!!

Naturalmente dopo aver organizzato spendendo tempo, denaro e risorse umane, non lamentiamoci se a queste prove polivalenti ci saranno iscritti 10 soggetti... magari dando colpa ancora ai cinofili italiani che non capiscono niente[:-cry].... o lamentandosi che non siano obbligatorie per la proclamazione al campionato... oggi piove governo ladro!!!

[cla1967]

Beeh io non sono contrario, però visto che la FCI è una grande famiglia, sono anche per i pari diritti... non capisco perchè in certi paesi oltralpe, non vengono organizzate prove di caccia a starne, classiche o altre prove sempre contemplate dai regolamenti FCI.... se libertà deve esserci, che ci sia in tutte le nazioni... anche in Germania nessuno sarebbe costretto a parteciparvi!!

Naturalmente dopo aver organizzato spendendo tempo, denaro e risorse umane, non lamentiamoci se a queste prove polivalenti ci saranno iscritti 10 soggetti... magari dando colpa ancora ai cinofili italiani che non capiscono niente[:-cry].... o lamentandosi che non siano obbligatorie per la proclamazione al campionato... oggi piove governo ladro!!!

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[Alessandro il cacciatore]

... o lamentandosi che non siano obbligatorie per la proclamazione al campionato... oggi piove governo ladro!!!

o lamentandosi -gli altri- nel caso diventassero obbligatorie? [:D]

Paura, eh?

[Lupus89]

o lamentandosi -gli altri- nel caso diventassero obbligatorie? [:D]

Paura, eh?

Ah ah ha!! Ale, se sempre il migliore!![:D]

[Alboinensis]

o lamentandosi -gli altri- nel caso diventassero obbligatorie? [:D]

Paura, eh?

Nient'affatto... ne farei una battaglia personale per rendere obbligatorie tutte le prove FCI anche in altri paesi... e non sai quanto sono rompiballe quando mi impunto su qualcosa, i cavilli con me diventano macigni e le normative autostrade piene di buche!!!

Troppo comodo dire che non si è FCI solo quando fa comodo... compreso il fatto di equipollenza dei risultati per la proclamazione e del diniego di monta (pena mancata iscrizione) di un pari razza di un paese comunitario!!

Te l'ho già detto che a forza di grauti a volte vengono degli strani sintomi!!!

[Lucio Marzano]

ne farei una battaglia personale per rendere obbligatorie tutte le prove FCI anche in altri paesi...

ora si che ci siamo !!! paura di che ?????

Troppo comodo dire che non si è FCI solo quando fa comodo... compreso il fatto di equipollenza dei risultati per la proclamazione e del diniego di monta (pena mancata iscrizione) di un pari razza di un paese comunitario!!

ho sempre sostenuto che il KCI dovrebbe uscire dal WV proprio per questa incredibile ed assurda discriminazione che ha soltanto uno scopo protezionistico dei prodotti
tedeschi e che è contraria allo spirito stesso del WV creando figli e figliastri.

[Alessandro il cacciatore]

Nient'affatto... ne farei una battaglia personale per rendere obbligatorie tutte le prove FCI anche in altri paesi... e non sai quanto sono rompiballe quando mi impunto su qualcosa, i cavilli con me diventano macigni e le normative autostrade piene di buche!!!

Troppo comodo dire che non si è FCI solo quando fa comodo... compreso il fatto di equipollenza dei risultati per la proclamazione e del diniego di monta (pena mancata iscrizione) di un pari razza di un paese comunitario!!

Te l'ho già detto che a forza di grauti a volte vengono degli strani sintomi!!!

Bruno io penso che da loro non ci sono le stesse prove che si sono da noi ( ed e' un peccato perche' hanno le starne in diversi posti e i terreni sono molto aperti ) per lo stesso motivo per il quale qua da noi non ci sono le loro prove: poco o punto interesse ! Semplicemente questo.

Sono convinto pero' che come hanno imparato ( abbastanza, via) a cuocere e ad apprezzare gli spaghetti, altrettanto potrebbero apprezzare la cerca e la ferma di un K italiano. Le cose belle piacciono a tutti.
Altrettanto in Italia si apprezza la buona birra molto piu' che in passato.

Sulle regole del loro allevamento...se le sono date loro. Per certi versi ci rimettono di sicuro, per altri non so.

[Massimiliano ZB]

Bruno io penso che da loro non ci sono le stesse prove che si sono da noi ( ed e' un peccato perche' hanno le starne in diversi posti e i terreni sono molto aperti ) per lo stesso motivo per il quale qua da noi non ci sono le loro prove: poco o punto interesse ! Semplicemente questo.

Sono convinto pero' che come hanno imparato ( abbastanza, via) a cuocere e ad apprezzare gli spaghetti, altrettanto potrebbero apprezzare la cerca e la ferma di un K italiano. Le cose belle piacciono a tutti.
Altrettanto in Italia si apprezza la buona birra molto piu' che in passato.

Sulle regole del loro allevamento...se le sono date loro. Per certi versi ci rimettono di sicuro, per altri non so.

Da quanto ne sò io alcuni allevatori tedeschi e dell'est Europa stanno iniziando anche a guardare alle prove FCI stile Field Trial (prove d'autunno e prove di primavera), certo sono una piccola minoranza, non godono di grande popolarità, ma anche li c'è uno sparuto gruppetto di persone che sono più aperte.

Sono e rimango dell'idea che il CAC o il CACIT per diventare campione di lavoro un soggetto debba poterlo ottenere nella "specialità" per cui è stato selezionato. Poi ogni allevatore avrà le sue preferenze e selezionerà per creare i cani che più si avvicinino al suo ideale e di conseguenza i futuri proprietari si rivolgeranno all'allevatore che seleziona il tipo di cani che più si addice alle loro esigenze.

Come abbiamo i campioni di caccia specialistica non vedo perchè non si debba poter avere un campione di caccia polivalente o un campione di caccia pratica (terreno ed acqua).

Chiaro è che, anche in queste ultime due "specialità", si devono poter vedere soggetti che quando vanno a piuma su terreni aperti devono avere una cerca di livello.

Per l'Enci sarebbe un'altro titolo e altre prove e per gli allevatori , a mio avviso, sarebbe un bene, così si metterebbe anche un freno a quella continua discussione tra allevatori che selezionano per i cani "all'italiana" e quelli "alla tedesca"...che ognuno si faccia il suo campionato!

Se si ritiene che tali prove possano avere poco interesse o possano diventare un peso organizzativo per l'Enci, che si affidi, almeno all'inizio, alle società specializzate interessate la loro organizzazione. Il WEimaraner Club lo farebbe sicuramente, e così, credo , anche il CID.

Personalmente, stò lavorando e miro a selezionare cani che possano competere in caccia a starne quindi, permettetemi di dire "all'italiana" (ma per la mia razza meglio dire "all'americana"), ma ho comunque grande rispetto della tradizione tedesca e per chi si impegna a fare una selezione ed una preparazione dei propri cani diversa dalla mia.[vinci] [:-golf][vinci]

[Lucio Marzano]

Se si ritiene che tali prove possano avere poco interesse o possano diventare un peso organizzativo per l'Enci, che si affidi, almeno all'inizio, alle società specializzate interessate la loro organizzazione. Il WEimaraner Club lo farebbe sicuramente, e così, credo , anche il CID.

non vedo il problema , se si organizzano le prove i rischi economici sono a carico degli organizzatori, l'ENCI non organizza nulla e guadagna sempre (un tanto per cane iscritto) si tratta solo di dire ai signori dell'ENCI che accettino il regolamento prove per continentali nella sua intergrità, comprese le due prove polivalenti.
La sola cosa che dovrebbe fare l'ENCI sarebbe quella di nominare gli esperti giudici abilitati alle prove polivalenti.

Personalmente, stò lavorando e miro a selezionare cani che possano competere in caccia a starne quindi, permettetemi di dire "all'italiana" (ma per la mia razza meglio dire "all'americana"), ma ho comunque grande rispetto della tradizione tedesca e per chi si impegna a fare una selezione ed una preparazione dei propri cani diversa dalla mia.

massima libertà !! l'importante è non sentir dire che un certo cane non è tale se non fa le polivalenti e in razza diritti e doveri uguali per tutti senza distinzioni geografiche, altrimenti ...... si facciano in autarchia tutto fra di loro e non vengano a parlare di internazionalità.

[Alboinensis]

Bruno io penso che da loro non ci sono le stesse prove che si sono da noi ( ed e' un peccato perche' hanno le starne in diversi posti e i terreni sono molto aperti ) per lo stesso motivo per il quale qua da noi non ci sono le loro prove: poco o punto interesse ! Semplicemente questo.

Sono convinto pero' che come hanno imparato ( abbastanza, via) a cuocere e ad apprezzare gli spaghetti, altrettanto potrebbero apprezzare la cerca e la ferma di un K italiano. Le cose belle piacciono a tutti.
Altrettanto in Italia si apprezza la buona birra molto piu' che in passato.

Sulle regole del loro allevamento...se le sono date loro. Per certi versi ci rimettono di sicuro, per altri non so.

Ma va... ed io a cosa alludevo nel mio primo post!!!

Ve... quando vengono sul Garda gli spaghetti li vogliono di colazione con su la marmellata di frutti di bosco.

Se si fa parte di Enti o organizzazioni internazionali, le "regole" si fanno su basi condivise... la razza è una: pari doveri, pari diritti!!

[Alessandro il cacciatore]

Ve... quando vengono sul Garda gli spaghetti li vogliono di colazione con su la marmellata di frutti di bosco.

Se si fa parte di Enti o organizzazioni internazionali, le "regole" si fanno su basi condivise... la razza è una: pari doveri, pari diritti!!

Marmellata e spaghetti sono una specialita': solo i gretti come te pensano che siano cose da barbari. Come la bruschetta (con l'aglio!) e il cappuccino per colazione, roba da far risuscitare un morto![:D]

Sulla parita' di diritti non sono d'accordo: chi inventa qualcosa e' sempre un passo in piu' degli altri. Pari doveri e pari diritti poi sono cose che si dicono in tempo di elezioni, poi ognuno si regola come meglio crede...

[madonna]

Nient'affatto... ne farei una battaglia personale per rendere obbligatorie tutte le prove FCI anche in altri paesi... e non sai quanto sono rompiballe quando mi impunto su qualcosa, i cavilli con me diventano macigni e le normative autostrade piene di buche!!!

Troppo comodo dire che non si è FCI solo quando fa comodo... compreso il fatto di equipollenza dei risultati per la proclamazione e del diniego di monta (pena mancata iscrizione) di un pari razza di un paese comunitario!!

Te l'ho già detto che a forza di grauti a volte vengono degli strani sintomi!!!

Salve Albonensis-a molti allevatori tedeschi piacerebbero fare prove come in Italia- ma- le starne sono molto scarse, anche i fagiani- ed- collocarle è vietato in Germania!!! Noi non possiamo fare! Mi dispiace- la sigonora kraut! Madonna

---------- Post added at 03:32 PM ---------- Previous post was at 03:27 PM ----------

ora si che ci siamo !!! paura di che ?????




ho sempre sostenuto che il KCI dovrebbe uscire dal WV proprio per questa incredibile ed assurda discriminazione che ha soltanto uno scopo protezionistico dei prodotti
tedeschi e che è contraria allo spirito stesso del WV creando figli e figliastri.

Salve- il scopo è la riproduzione con cani testati, che sanno come cacciare non solo i uccelli! Io ho incontrato kurzhaar che non sanno mai come fare il lavoro sull`acqua, hanno avuto molto paura di fucile sull`acqua, non sapevanno come uccidere una volpe....
In Germania vogliamo un livello delle qualità dei cani, un qualità che era mostrato ai testimoni - guidici di JGHV!
In Italia i cani non devono avere nessun`testato delle loro qualitá per la riproduzione!
Ciao Madonna

[Lucio Marzano]

da noi in Italia, salvo pochissime eccezioni, che il cane sappia uccidere la volpe , non interessa e nemmeno interessa che sappia fare la pista di sangue.
Rimango dell'opinione che le limitazioni che fanno in Germania per per dire che un K sia un DK sono state fatte solo per proteggere gli allevatori tedeschi e non per salvaguardare la qualità dei cani.
Ci sono molti modi di intendere la caccia, non devono tutti andare a caccia
"alla tedesca" ci sono anche altre tradizioni ed altre abitudini.
Noi rispettiamo quelle degli altri e vorremmo che gli altri rispettassero le nostre.
basta leggere sul sito della Federazione Cynologica Internazionale i vari regolamenti
delle prove per continentali e vedrà che ci sono sia quelle per cani polivalenti che quelle
per gli altri cani da ferma.

[Alessandro il cacciatore]

In Italia i cani non devono avere nessun`testato delle loro qualitá per la riproduzione!

E' vero.
E questo potrebbe essere un motivo -valido- per non accettare cani "esteri". Non pensiamo solo al "meglio" a cui viene rinunciato, c'e' anche il "peggio"...

[Alboinensis]

Salve Albonensis-a molti allevatori tedeschi piacerebbero fare prove come in Italia- ma- le starne sono molto scarse, anche i fagiani- ed- collocarle è vietato in Germania!!! Noi non possiamo fare! Mi dispiace- la sigonora kraut! Madonna
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Salve- il scopo è la riproduzione con cani testati, che sanno come cacciare non solo i uccelli! Io ho incontrato kurzhaar che non sanno mai come fare il lavoro sull`acqua, hanno avuto molto paura di fucile sull`acqua, non sapevanno come uccidere una volpe....
In Germania vogliamo un livello delle qualità dei cani, un qualità che era mostrato ai testimoni - guidici di JGHV!
In Italia i cani non devono avere nessun`testato delle loro qualitá per la riproduzione!
Ciao Madonna

Anche alcuni amatori Italiani vorrebbero fare le prove polivalenti come in Germania... ma purtroppo le anatre in alcune province non si possono immettere, non parliamo poi di menomarla ad un'ala per non farla volare si potrebbe incorrere in maltrattamento, addestrare il cane ad attaccare la volpe e/o gatto è considerato esaltazione dell'aggressività ed è reato... mi dispiace anche da noi non si può fare!![:D]

Per il resto vorrà dire che invece di far coprire le mie cagne da campioni nazionali ed internazionali di lavoro, con risultati raggiunti raggiunti in più prove e con più giudici, nonchè da campioni riproduttori.... verrò dai cani con i testimoni!![:142]
Le qualità di riproduzione, non si vedono in precedenza.... il cane può aver fatto tutte le prove del mondo, ed essere testato in acqua come nel vino, ma di fatto in riproduzione potrebbe essere scarso se non addirittura controproducente, secondo da come viene utilizzato nelle varie linee di sangue.... a meno che tu sostenga (sbagliando) che i cani testati dai guidici di JGHV acquisiscano la laurea in riproduzione a priori!!!

PS. il kraut non centra niente con la signora Madonna.... era un allacciamento ad un discorso fatto in mp tra me e Alessandro.