Giudicare un cane con la coda lunga... parliamone

[Polcevera]

Voglio farvi una domanda, o meglio voglio chiedervi il vostro parere e cosa pensate sia più giusto: Secondo voi è giusto che vengano giudicati nei Raduni di razza o in una prova di lavoro qui in Italia un bracco Italiano con la coda lunga.
MI spiego meglo , lo standar del Nostro bracco parla chiaro ci dice che il bracco ha la coda corta, e ci precisa pure di quanti centimetri va tagliata.
STANDAR
Coda
Robusta alla radice, dritta, con leggera tendenza a rastremarsi, non vellosa; quando il cane è in movimento, e soprattutto in cerca, è portata orizzontalmente o quasi. Viene tagliata in modo da lasciare una lunghezza di 15-25 cm.

Voglio dirvi che in molti anni, mi è capitato in qualche raduno o mostra speciale di sentirmi dire dal Giudice specializzato, peccato Sodini se la cagna aveva la coda 3 cm più corta era meglio, oppure Sodini hai il vizio di lasciare le code troppo lunghe,ancora è questa mi è capitato con un maschio roano marrone e il giudice aveva pienamente ragione perchè per lasciare un po di bianco sulla punta della coda, mi è rimasta veramente lunga, che decisi di accorciare nuovamente .
Ora vi chiedo se per voi è possibile giudicare un cane fuori dallo standar in Italia, vi ricordo che se un bellissimo setter inglese ho un pointer per vari motivi gli venisse amputata la coda in expo verebbe scartato.
Scrivete e dite il vostro parere liberamente, mi farebbe piacere sentire cosa ne pensano anche i braccofili stranieri.
Parliamo del Bracco Italiano sotto tutti gli aspetti senza polemica.
saluti

[Druso]

E i bracchi italiani dal estero con coda lunga sono squalificati anche se lo standard italiano non permette la coda lunga? Forse sbaglio, ma mi sa che ci sono alcuni bracchi stranieri che hanno vinto anche in Italia.

[duedentoni_old]

forse sbaglio..ma sapevo che un bracco con la coda corta all'estero non viene giudicato perchè il loro standard prevede la coda lunga. Per me no! può avere un giudizio ma non partecipare alla classifica.

[elenazagor]

Forse il club di razza deve riconoscere che in certi paesi il taglio è vietato e aggiornare lo standard... Se poi sarà vietato anche da noi toccherà aggiornarlo per forza!

Poi bisogna dire che in quei paesi se il tuo cane ha la coda corta a momenti non ti fanno nemmeno entrare. In Danimarca (se ricordo bene) non ci fu il mondiale cani da cerca per questo motivo. I cani con la coda corta non potevano partecipare.

Quindi forse anche noi dovremmo fare così e dire che si taglia e basta e se non è tagliato sta a casa sua...

Ho opinioni contrastanti e a volte non sono d'accordo con me stessa![:142]

[Christian O.]

finora ci siamo salvati perchè lo standard del bracco prevede "impone" il taglio della coda.......se lo facciamo diventare facoltativo rischiamo un giorno di dover tenere solo bracchi con la coda lunga.
Secondo me giudicarli si ma da preferire un cane anche meno bello ma con la coda giusta. Per meglio spiegarmi........la coda lunga la considererei difetto grave .......... se si accetta questo allora acettiamo anche i "tricolori" provenienti dall'inghilterra.....

[Lucio Marzano]

Anzitutto dobbiamo precisare che l'ENCI (e quindi la FCI) ha fatto divieto di discriminare nei giudizi i soggetti a coda lunga anche nell'ambito di razze che prevedano in standard la coda mozza.
Quindi per regolamento non sono possibili discriminazioni.
Rammento altresì che nei paesi che non ammettono il taglio della coda si tratta di legge dello stato non di regole cinofile.
dato che ormai in molti paesi il taglio delle code è reato penale, non ci resta che stabilire come deve essere portata la coda quando integra, continuando a tagliare quelle dei nostri bracchi.
personalmente trovo NON estetiche e venatoriamente non sufficientemente esplicite le code troppo corte (15 cm) e preferisco delle code fra i 20 ed i 30 cm. piu' 30 che 20

[ALFIO68]

ho letto poco fa' sul giornale che la legge europea sui tagli di coda e orecchie e' stata recepita anche dall'italia.

[Lucio Marzano]

La proposta europea di divieto di taglio delle code e delle orecchie è stata "ratificata" anche dall'Italia, fortunatamente con delle eccezioni
che ci permettono di continuare ad tenere i nostri ausiliaria coda mozza.

[Gianni Marcucci]

Voglio farvi una domanda, o meglio voglio chiedervi il vostro parere e cosa pensate sia più giusto: Secondo voi è giusto che vengano giudicati nei Raduni di razza o in una prova di lavoro qui in Italia un bracco Italiano con la coda lunga.................................................. ......................................Ora vi chiedo se per voi è possibile giudicare un cane fuori dallo standar in Italia, vi ricordo che se un bellissimo setter inglese ho un pointer per vari motivi gli venisse amputata la coda in expo verebbe scartato.......................

A pare mio la risposta è NO! o meglio, precisando a rigor di logica un cane che non corrisponde appieno allo standard del paese ospitante la manifestazione potrebbe partecipare, ma poi verrebbe in ogni caso penalizzato se non eliminato perchè non rispondendente allo standard richiesto in quel paese.
Ragionando sul quel che sarebbe meglio per tutti (uso apposta il condizionale) la faccenda si ingarbuglia e non poco. Dalle mie parti si usa un'espressione: "come si fa ne manca 'n pezzo" per definire queste situazioni in cui ogni decisione lascia scontento qualcuno. In caso di esclusione verrebbe a mancare l'ipotetico contributo alla razza apportabile da linee di sangue estere che invisibili e sconosciute resterebbero inusate in riproduzione, ma anche il rischio che la caudectomia venga vista come superflua (con conseguente pronto divieto della stessa).
Boh! Io lascerei partecipare i soggetti a coda lunga, solo alle expo con le penalizzazioni del caso, vietandone invece la partecipazione alle prove lavoro dove il taglio della coda è fondamentale per il movimento e le problematiche che tutti conosciamo. Però........ però certo, il discorso di cui sopra circa la visibilità verrebbe a mancare. Come si fa ne manca 'n pezzo!!

[Lucio Marzano]

Ti seguo nel ragionamento Dardo, ma qui non manca un pezzo, casomai ce ne é uno di piu '!!
sarei daccordissimo di non giudicare soggetti con caratteristiche naturali dissimili da quelle previste, ma la coda lunga non porta a nessun condizionamento (morfologico) in allevamento, e non vedo perché un cane naturale, non manipolato e che deve per forza di legge nel suo paese (si vedano per esempio i cani di Jaap Muller)
rimanere a coda integra, dovrebbe essere penalizzato in expo.
Trovo quindi corretto e rispondente allo spirito di universalità che dovrebbe improntare la cinofilia, la decisione di ENCI e FCI che vieta di penalizzare i soggetti a coda intatta.
Cio' premesso se diventasse obbligatorio tenere i bracchi a coda integra , io cambierei razza.

[Donato Scalfari]

E i bracchi italiani dal estero con coda lunga sono squalificati anche se lo standard italiano non permette la coda lunga? Forse sbaglio, ma mi sa che ci sono alcuni bracchi stranieri che hanno vinto anche in Italia.

Non è prevista nessuna squalifica, anzi, c'è l'obbligo di giudicare anche i soggetti a coda integra.

forse sbaglio..ma sapevo che un bracco con la coda corta all'estero non viene giudicato perchè il loro standard prevede la coda lunga. Per me no! può avere un giudizio ma non partecipare alla classifica.

Non in tutti i Paesi. Piuttosto, ci sono Paesi dove un cane senza coda non può neanche entrare, vedi Svizzera. Vero Lucio?

Forse il club di razza deve riconoscere che in certi paesi il taglio è vietato e aggiornare lo standard... Se poi sarà vietato anche da noi toccherà aggiornarlo per forza!

Poi bisogna dire che in quei paesi se il tuo cane ha la coda corta a momenti non ti fanno nemmeno entrare. In Danimarca (se ricordo bene) non ci fu il mondiale cani da cerca per questo motivo. I cani con la coda corta non potevano partecipare.

Quindi forse anche noi dovremmo fare così e dire che si taglia e basta e se non è tagliato sta a casa sua...

Ho opinioni contrastanti e a volte non sono d'accordo con me stessa![:142]

Purtroppo è il contrario e resta a casa sua chi ha la coda tagliata.

finora ci siamo salvati perchè lo standard del bracco prevede "impone" il taglio della coda.......se lo facciamo diventare facoltativo rischiamo un giorno di dover tenere solo bracchi con la coda lunga.
Secondo me giudicarli si ma da preferire un cane anche meno bello ma con la coda giusta. Per meglio spiegarmi........la coda lunga la considererei difetto grave .......... se si accetta questo allora acettiamo anche i "tricolori" provenienti dall'inghilterra.....

Innanzi tutto non mi pare che lo standard imponga (cfr. il paragrafo postato da Maurizio, in basso) e il tricolore l'abbiamo già in Italia. L'ho visto a Genova lo scorso anno in questo periodo e l'avevo riferito aLucio in MP.

Anzitutto dobbiamo precisare che l'ENCI (e quindi la FCI) ha fatto divieto di discriminare nei giudizi i soggetti a coda lunga anche nell'ambito di razze che prevedano in standard la coda mozza.
Quindi per regolamento non sono possibili discriminazioni.
Rammento altresì che nei paesi che non ammettono il taglio della coda si tratta di legge dello stato non di regole cinofile.
dato che ormai in molti paesi il taglio delle code è reato penale, non ci resta che stabilire come deve essere portata la coda quando integra, continuando a tagliare quelle dei nostri bracchi.
personalmente trovo NON estetiche e venatoriamente non sufficientemente esplicite le code troppo corte (15 cm) e preferisco delle code fra i 20 ed i 30 cm. piu' 30 che 20

Sono d'accordo.

...STANDARD
Coda
Robusta alla radice, dritta, con leggera tendenza a rastremarsi, non vellosa; quando il cane è in movimento, e soprattutto in cerca, è portata orizzontalmente o quasi. Viene tagliata in modo da lasciare una lunghezza di 15-25 cm.

Non cè scritto "è obbligatorio tagliarla"

Voglio dirvi che in molti anni, mi è capitato in qualche raduno o mostra speciale di sentirmi dire dal Giudice specializzato, peccato Sodini se la cagna aveva la coda 3 cm più corta era meglio, oppure Sodini hai il vizio di lasciare le code troppo lunghe,...

Non credo che possano più rimproverartelo, questo.

Alla fine del mio intervento, onde evitare malintesi, tengo a precisare che sono a favore del taglio della coda, ma ho solo espresso la mia interpretazione alle leggi e ai regolamenti vari.

[Lucio Marzano]

Non in tutti i Paesi. Piuttosto, ci sono Paesi dove un cane senza coda non può neanche entrare, vedi Svizzera. Vero Lucio?

confermo Donato, i turisti possono entrare con un cane a coda mozza, ma uno svizzero o residente in Svizzera non puo' nemmeno introidurli nel paese, io per esempio non posso portare a casa i miei bracchi nemmeno per una mezza giornata

il tricolore l'abbiamo già in Italia. L'ho visto a Genova lo scorso anno in questo periodo e l'avevo riferito aLucio in MP.

ne abbiamo diversi, riferiti a precise correnti di sangue , una delle quali fa capo ad uno dei Bracchi piu' titolati
della storia braccofila Titano del Trovese, la cui madre, Giubba, era focata e la particolarità si ripresenta spesso
in soggetti di questa linea ma limitatamente ai roano/marrone

[Gianni Marcucci]

Ti seguo nel ragionamento Dardo, ma qui non manca un pezzo, casomai ce ne é uno di piu '!!
sarei daccordissimo di non giudicare soggetti con caratteristiche naturali dissimili da quelle previste, ma la coda lunga non porta a nessun condizionamento (morfologico) in allevamento, e non vedo perché un cane naturale, non manipolato e che deve per forza di legge nel suo paese (si vedano per esempio i cani di Jaap Muller)
rimanere a coda integra, dovrebbe essere penalizzato in expo.
Trovo quindi corretto e rispondente allo spirito di universalità che dovrebbe improntare la cinofilia, la decisione di ENCI e FCI che vieta di penalizzare i soggetti a coda intatta.
Cio' premesso se diventasse obbligatorio tenere i bracchi a coda integra , io cambierei razza.

Sicuramente mi sono espresso male; è proprio quello che dicevo io, cioè che l'estromettere dalle competizioni (expo e prove) i cani a coda integra prevenienti dall'estero va a limitare la visibilità di tali cani e con questa anche il probabile impiego in riproduzione; sono perfettamente consapevole che una coda lasciata integra non compromette il bagaglio genetico del soggetto.[:D]

[Donato Scalfari]

...in soggetti di questa linea ma limitatamente ai roano/marrone

In effetti, quello visto da me, era roano marrone con focature arancio ben distinte.

[Mauro Nerviani]

confermo Donato, i turisti possono entrare con un cane a coda mozza, ma uno svizzero o residente in Svizzera non puo' nemmeno introidurli nel paese, io per esempio non posso portare a casa i miei bracchi nemmeno per una mezza giornata

Scusa Lucio, una precisazione, ma uno Svizzero non può entrare nel proprio paese nemmeno con un cane intestato ad un italiano? Per esempio, non puoi andare tu a casa con il mio Sultan?
Ciao

Per rispondere comunque al quesito del post io sono della stessa opinione di Lucio, occorre rispettare le regole di ogni paese (visto come stà andando l'Europa dove ognuno si fa i cavoli propri!!!!). Quindi in Italia il bracco a coda lunga può e deve essere giudicato, ed il giudizio non deve tener conto della lunghezza o meno della coda.
Personalmente il bracco a coda lunga non lo accetto, lo STD di razza riconosciuto dalla Fed. Int. prevede il bracco a coda corta.
Sono gli altri paesi che a mio parere non applicano le regolamentazioni corrette, quindi ..........
Se l'Italia vietasse l'esportazione di bracchi a coda lunga, forse qualcosa potrebbe cambiare.
E' solo un mio parere.