la coda del bracco ed il nuovo standard

**Alboinensis** · 20-02-16, 17:58

Si chiude la stalla (ed anche malamente) quando i buoi ormai sono fuori!!

Purtroppo nelle expo è passato di tutto e di più ed ora si cerca di riparare... non è un problema solo dei BI, anche nei K si è accentuato questo problema, se ti ricordi tempo fa avevo postato una tav. con le varie posizioni della coda, il KCI nella relazione triennale da consegnare all'Enci ha segnalato la problematica... code verticali da terrier, ricurve all'insù e all'ingiù, addirittura con "uncino", non sono desiderabili; nel K la coda ottimale è orizzontale o al massimo a 45° gradi sulla dorsale.

Il problema è... non valutandolo come difetto funzionale, il corpo giudicante andrà avanti come ha fatto sino ad ora o cambierà il metodo di giudizio??!!

**danieleserafino** · 20-02-16, 18:17

Credo che una coda ardita indichi una groppa poco avallata, secondo me si riferiscono a questo aspetto...se invece la coda viene curvata in giù e portata in mezzo alle gambe, per insicurezze del cane, il giudice esperto lo dovrebbe capire e penalizzare, soprattutto durante il movimento intorno al ring perchè chi lo conduce presumibilmente dovrà tirare anche la testa in alto oltre che a trascinarlo con se.

**Lucio Marzano** · 20-02-16, 20:50

Originariamente inviato da danieleserafino

Credo che una coda ardita indichi una groppa poco avallata, secondo me si riferiscono a questo aspetto...se invece la coda viene curvata in giù e portata in mezzo alle gambe, per insicurezze del cane, il giudice esperto lo dovrebbe capire e penalizzare, soprattutto durante il movimento intorno al ring perchè chi lo conduce presumibilmente dovrà tirare anche la testa in alto oltre che a trascinarlo con se.

credi male , lo standard é chiarissimo, parla di coda rivolta all'insu , senza alcun riferimento alla groppa e so per certo che si voleva penalizzare la coda ardita vista in prova da parte di molti soggetti. D'altra parte cosa c'entra la groppa col portamento di coda ??

---------- Messaggio inserito alle 08:50 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:48 PM ----------

Originariamente inviato da Alboinensis

Si chiude la stalla (ed anche malamente) quando i buoi ormai sono fuori!!

Purtroppo nelle expo è passato di tutto e di più ed ora si cerca di riparare... non è un problema solo dei BI, anche nei K si è accentuato questo problema, se ti ricordi tempo fa avevo postato una tav. con le varie posizioni della coda, il KCI nella relazione triennale da consegnare all'Enci ha segnalato la problematica... code verticali da terrier, ricurve all'insù e all'ingiù, addirittura con "uncino", non sono desiderabili; nel K la coda ottimale è orizzontale o al massimo a 45° gradi sulla dorsale.

Il problema è... non valutandolo come difetto funzionale, il corpo giudicante andrà avanti come ha fatto sino ad ora o cambierà il metodo di giudizio??!!

concordo con te Bruno, ma la domanda é ; perché criminalizzare (difetto grave) la coda ardita e non citare la coda moscia che a mio parere é difetto molto piu' grave ??

**danieleserafino** · 22-02-16, 08:11

Originariamente inviato da Lucio Marzano

D'altra parte cosa c'entra la groppa col portamento di coda ??

**Lucio Marzano** · 22-02-16, 13:46

posso presentare DECINE di fotografie dello stesso cane che porta la coda corretta quando trotta e in modo TOTALMENTE diverso quando ferma a volte corretta altre ardite, lo STESSO CANE !!!! a dimostrazione che la groppa non ha alcuna influenza sul portamento di coda. Volendo estremizzare si vedano pointer e setter americani, con groppe corrette e portamento di coda (in ferma) a palo di bandiera.
Inolttre moltissimi kurzhaar, fermano con la coda ben dritta verso l'alto con groppa corretta, Rammentio che i galoppatori hanno un angolo di groppa di 15/20° i bracchi di 30° ma non vedo differenze di inclinazione della coda.

**Alboinensis** · 22-02-16, 15:36

Originariamente inviato da danieleserafino

Credo che una coda ardita indichi una groppa poco avallata, secondo me si riferiscono a questo aspetto...se invece la coda viene curvata in giù e portata in mezzo alle gambe, per insicurezze del cane, il giudice esperto lo dovrebbe capire e penalizzare.....................

[:-bunny]...perso che sia errato attribuire il portamento di coda ardita ad una groppa poco avvallata (se c'è qualcuno che lo sostiene dovrebbe almeno dare spiegazioni scientifiche); l'angolo della groppa è da valutare sempre su base ossea, non c'è alcun studio cinotecnico (almeno che io conosca) che attribuisca il portamento di coda all'inclinazione o meno del coxale. Ci sono soggetti che pur avendo un'attaccatura della coda "bassa", hanno un portamento a "candela" e viceversa.
Che poi sia da considerare difetto grave sia il portamento a "candela", che quello ad uncino fra le chiappe siamo d'accordo e... a ben guardare anche altri standard, lo dovrebbe essere per tutte le razze da ferma!!

Lucio la tua domanda ha solo una risposta... bisognerebbe chiedere a chi ha redatto il passaggio!!![:D]

**Druso** · 22-02-16, 17:21

Ma non credo che il cane che ferma con la coda orizzontale abbia meno carattere di quello che ferma con la coda ardita. Mi chiedo perchè si considera un difetto di razza/stile la ferma con coda ardita. È da attribuirse al sangue spurio? Quale? È una questione estetica?

**Lucio Marzano** · 22-02-16, 20:42

E' un problema squisitamente estetico , nei Kurzhaar si é ancora piu' generalizzato che nel bracco, senza che a questo portamento si possano collegare difetti di costruzione, caratteriali o genetici. Negli Usa , setter e pointer fermano a coda dritta a palo, non piaceranno, ma atleticamente e venatoriamente , posso testimoniarlo , sono validissimi. Mi domando se la revisione dello standard del bracco italiano sia stata condizionata dagli amanti del bracco da expo e divano , perché altrimenti certe scelte (e non solo quelle relative alla coda , sia chiaro) in chiave di efficenza e funzionalità venatoria , non si possono spiegare !
P.S. con le ultime due righe rispondo a Bruno, che comunque la risposta la sapeva già !!

**silvio roncallo** · 24-02-16, 12:02

Lucio scusa:
1 - non c'è distinzione fra "coda curvata all'insù" e "coda ardita"?
2 - quello che ha scritto Druso: non è che ritengono la "coda ardita" (che io penso diritta e non curva) un inquinamento kurzhaaresco?

**Lucio Marzano** · 24-02-16, 16:29

Originariamente inviato da silvio roncallo

Lucio scusa:
1 - non c'è distinzione fra "coda curvata all'insù" e "coda ardita"?
2 - quello che ha scritto Druso: non è che ritengono la "coda ardita" (che io penso diritta e non curva) un inquinamento kurzhaaresco?

curvata all'insu o dritta verso l'alto sono due modi scorretti di portare la coda , il curvata all'insu é frequente nei soggetti a coda integra.

anche nei kurzhaar la coda ardita é un difetto, il fatto é che si é molto diffuso tanto da farlo apparire come normale
ed a conferma riporto di seguito il dettato dello standard :
CODA :
Attaccata alta, forte alla base poi si assottiglia. Di lunghezza media. Tagliata circa a metà per scopi venatori. A riposo pende. In movimento è portata orizzontalmente, non troppo al di sopra della linea dorsale, né troppo ricurva.
(Nei paesi dove il taglio è proibito, la coda può restare integra. Dovrebbe arrivare al garretto ed essere portata dritta o leggermente a sciabola)

**duedentoni** · 24-02-16, 17:07

concordo con te Bruno, ma la domanda é ; perché criminalizzare (difetto grave) la coda ardita e non citare la coda moscia che a mio parere é difetto molto piu' grave ??

per non parlare degli appiombi cagnoli...vaccini..dei gomiti scollati...occhi chiari, colori dubbi.... focature....

**Lucio Marzano** · 24-02-16, 20:22

ora parliamo di coda e soprattutto del nuovo standard

**Alboinensis** · 24-02-16, 21:39

Originariamente inviato da Lucio Marzano

E' un problema squisitamente estetico , nei Kurzhaar si é ancora piu' generalizzato che nel bracco, senza che a questo portamento si possano collegare difetti di costruzione, caratteriali o genetici. ....................

Posso condividere che non sia da collegare a difetti di costruzione, ma sul fatto che sia solo un problema estetico non sono molto d'accordo... quanto meno nella razza che conosco di più (kurzhaar).
Nei soggetti che hanno certi portamenti, si riscontra l'assenza delle classiche battute di coda nel galoppo... dunque fuori dai dettami dello standard di lavoro.

Originariamente inviato da silvio roncallo

Lucio scusa:
1 - non c'è distinzione fra "coda curvata all'insù" e "coda ardita"?
2 - quello che ha scritto Druso: non è che ritengono la "coda ardita" (che io penso diritta e non curva) un inquinamento kurzhaaresco?

Nei K che sia il portamento a "candela", che la curvatura all'insù o all'ingiù è difetto.

**Lucio Marzano** · 24-02-16, 23:30

Originariamente inviato da Alboinensis

Posso condividere che non sia da collegare a difetti di costruzione, ma sul fatto che sia solo un problema estetico non sono molto d'accordo... quanto meno nella razza che conosco di più (kurzhaar).
Nei soggetti che hanno certi portamenti, si riscontra l'assenza delle classiche battute di coda nel galoppo... dunque fuori dai dettami dello standard di lavoro.

normalmente il portamento ardito della coda compare quando il cane ferma, molto raramente quando il cane é in movimento é per questo motivo che il fermare a coda ardita é solo un problema estetico e vorrei aggiungere che nel galoppo il movimento di coda é poco significativo (vedi inglesi) ma nel trotto é fondamentale, dovendo la coda muoversi battendo alternativamente il tempo del trotto seguendo l'alternanza delle sgambate dei posteriori

Nei K che sia il portamento a "candela", che la curvatura all'insù o all'ingiù è difetto.

cosi' era anche per il bracco italiano , un difetto in quanto il portamento basso o alto della coda non é conforme allo standard che lo vuole orizzontale o quasi, ma col nuovo dettato dello standard del bracco italiano si specifica, fra i difetti gravi , solo il portamento alto senza uguale menzione per il portamento basso ed é per questo che ho fatto il rilievo

la coda del bracco ed il nuovo standard

Riguardo all'autore

la coda del bracco ed il nuovo standard

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta