giudici e prove

[andreuxio]

Vorrete perdonarmi se apro un nuovo thread su un argomento che avra' visto gia' tantissime discussioni ma vorrei togliermi una curiosità da neofita ...[;)](tra l'altro non so' se e' la sezione giusta, ma i moderatori provvederanno a spostare la discussione in caso io abbia sbagliato ....[;)])

Quando parliamo di gare di caccia pratica (ad esempio tipo S.Uberto), non ritenete che , quando si tratta di appuntamenti importanti come i campionati italiani o le selezioni mondiali, c'e' il rischio che i giudici possano essere influenzati dai nomi altisonanti di alcuni allevatori famosi????[:-bunny]
Mi spiego meglio: un privato sconosciuto con un ottimo cane da prove, potra' mai competere con un allevatore famoso con tanta esperienza in questo tipo di prove????

Da quel poco che ho letto ed ho visto di persona, il giudice , durante questo tipo di gare, ha diritto di vita o di morte su cani e cacciatori, come , diciamo , un arbitro di una partita di calcio, pero' , in questo caso, spesso, la moviola non c'e', in quanto le prove talvolta si svolgono lontano dagli sguardi indiscreti.
NON mi fraintendete, lungi da me pensare che i giudici possano essere in mala fede, ci mancherebbe, ma non credete che portare sul campo di gara i garisti al loro turno , lontano dal pubblico, possa essere sbagliato????

Parlo da ignorante , lo so, ma il dubbio mi assale e sono sicuro che qualche esperto , potra' dissiparlo....[:D]

saluti e grazie , Andrea

[Christian O.]

Vorrete perdonarmi se apro un nuovo thread su un argomento che avra' visto gia' tantissime discussioni ma vorrei togliermi una curiosità da neofita ...[;)](tra l'altro non so' se e' la sezione giusta, ma i moderatori provvederanno a spostare la discussione in caso io abbia sbagliato ....[;)])

Quando parliamo di gare di caccia pratica (ad esempio tipo S.Uberto), non ritenete che , quando si tratta di appuntamenti importanti come i campionati italiani o le selezioni mondiali, c'e' il rischio che i giudici possano essere influenzati dai nomi altisonanti di alcuni allevatori famosi????[:-bunny]
Mi spiego meglio: un privato sconosciuto con un ottimo cane da prove, potra' mai competere con un allevatore famoso con tanta esperienza in questo tipo di prove????



Da quel poco che ho letto ed ho visto di persona, il giudice , durante questo tipo di gare, ha diritto di vita o di morte su cani e cacciatori, come , diciamo , un arbitro di una partita di calcio, pero' , in questo caso, spesso, la moviola non c'e', in quanto le prove talvolta si svolgono lontano dagli sguardi indiscreti.
NON mi fraintendete, lungi da me pensare che i giudici possano essere in mala fede, ci mancherebbe, ma non credete che portare sul campo di gara i garisti al loro turno , lontano dal pubblico, possa essere sbagliato????

Parlo da ignorante , lo so, ma il dubbio mi assale e sono sicuro che qualche esperto , potra' dissiparlo....[:D]

saluti e grazie , Andrea

Beh va precisato che il giudizio del giudice è insindacabile e se non pare corretto si può fare ricorso rispettando i tempi e i modi dettati dal regolamento.......
Per quel che mi riguarda le S.Uberto sono prove che nulla hanno a che vedere con le prove enci .....sia per il modo di condurle sia per il concetto con cui sono state create..... sono meglio? Sono peggio?....secondo me sono solo diverse.
Spesso mi capita di vedere il dresseur con relativo cane che ,scartato dall'enci poichè al cane si richiede un certo tipo di comportamento e correttezza,cerca di "rubare le caramelle ai bambini"nelle S.Uberto, confidando nel fatto che l'ausiliare , anche se non perfetto, sia nettamente superiore agli altri cani di cacciatori.
Beh...tutto ciò dipende dal giudice ..... io , ad esempio, do piu importanza al modo in cui il cane affronta e copre il terreno , l'attitudine venatoria,il collegamento ....o meglio....l'intesa che ha col conduttore , come si comporta con la "preda" (abbi pazienza ma non posso chiamare selvatico un animale da voliera) e al riporto....... correttezze come il fermo al frullo e sparo nonchè alla partenza le valuto solo in caso di parità(fatta eccezione per le finali dove è richiesta dal principio una certa correttezza).
Dopodichè viene il conduttore.....o meglio....cacciatore.....
In genere questi "esperti"hanno sempre il fischietto in bocca , calpestano il terreno non ancora coperto dal cane e spesso comandano il cane a voce alta ....ad esempio...... " PORTA PORTA " per non parlare di come portano l'arma e, la cosa secondo me piu sbagliata, cercano di portare il cane sull'animale nel piu breve tempo possibile non lasciandolo esprimere sul terreno e sul vento
Va ricordato che la S.U. nasce come simulazione dell'azione di caccia, quindi il silenzio , l'occultamento , la correttezza nel maneggiare il fucile e la fiducia nelle doti del proprio ausiliare sono doti che il cacciatore DEVE avere.
Detto questo, chiunque si comporti meglio degli altri secondo questi parametri viene da me premiato , sia che si tratti di un dresseur che ha iscritto 10 cani , sia che si tratti del cacciatore che si iscrive perchè quella domenica non aveva altro da fare.
Per gli altri.....ogniuno porta il peso della propria coscienza.

[Lume]

Beh va precisato che il giudizio del giudice è insindacabile e se non pare corretto si può fare ricorso rispettando i tempi e i modi dettati dal regolamento.......
Per quel che mi riguarda le S.Uberto sono prove che nulla hanno a che vedere con le prove enci .....sia per il modo di condurle sia per il concetto con cui sono state create..... sono meglio? Sono peggio?....secondo me sono solo diverse.
Spesso mi capita di vedere il dresseur con relativo cane che ,scartato dall'enci poichè al cane si richiede un certo tipo di comportamento e correttezza,cerca di "rubare le caramelle ai bambini"nelle S.Uberto, confidando nel fatto che l'ausiliare , anche se non perfetto, sia nettamente superiore agli altri cani di cacciatori.
Beh...tutto ciò dipende dal giudice ..... io , ad esempio, do piu importanza al modo in cui il cane affronta e copre il terreno , l'attitudine venatoria,il collegamento ....o meglio....l'intesa che ha col conduttore , come si comporta con la "preda" (abbi pazienza ma non posso chiamare selvatico un animale da voliera) e al riporto....... correttezze come il fermo al frullo e sparo nonchè alla partenza le valuto solo in caso di parità(fatta eccezione per le finali dove è richiesta dal principio una certa correttezza).
Dopodichè viene il conduttore.....o meglio....cacciatore.....
In genere questi "esperti"hanno sempre il fischietto in bocca , calpestano il terreno non ancora coperto dal cane e spesso comandano il cane a voce alta ....ad esempio...... " PORTA PORTA " per non parlare di come portano l'arma e, la cosa secondo me piu sbagliata, cercano di portare il cane sull'animale nel piu breve tempo possibile non lasciandolo esprimere sul terreno e sul vento
Va ricordato che la S.U. nasce come simulazione dell'azione di caccia, quindi il silenzio , l'occultamento , la correttezza nel maneggiare il fucile e la fiducia nelle doti del proprio ausiliare sono doti che il cacciatore DEVE avere.
Detto questo, chiunque si comporti meglio degli altri secondo questi parametri viene da me premiato , sia che si tratti di un dresseur che ha iscritto 10 cani , sia che si tratti del cacciatore che si iscrive perchè quella domenica non aveva altro da fare.
Per gli altri.....ogniuno porta il peso della propria coscienza.

Conosco le tue doti umane e non ho alcun dubbio che tu matta in pratica tutto quanto dici amico mio.[:-golf]
Ma i giudici non sempre hanno questo spirito di valutazione e integrità morale nel valutare i soggetti. (anche se evviva iddiiiioooo ci sono persone serie)
Molto spesso vivono di amicizie ferree e durature e di complicità.
Molto spesso pure nelle garette di provincia su indicazione degli organizzatori si sa chi alla fine vincerà solo perche portano 10 iscrizioni in più...pari a circa il 20% delle iscrizioni....e quindi animali liberati...che spesso è l'unico interesse di chi organizza prove...

Comunque nulla di male....per chi come me vive le prove come occasione per fare due risate e mollare 100 starne non ci sono problemi...anche se a volte mandar giù è dura....ma alla fine chi vive su soggetti venduti e premi è normale che un ritorno lo debbano avere.

[:-golf]

[Christian O.]

Conosco le tue doti umane e non ho alcun dubbio che tu matta in pratica tutto quanto dici amico mio.[:-golf]
Ma i giudici non sempre hanno questo spirito di valutazione e integrità morale nel valutare i soggetti. (anche se evviva iddiiiioooo ci sono persone serie)
Molto spesso vivono di amicizie ferree e durature e di complicità.
Molto spesso pure nelle garette di provincia su indicazione degli organizzatori si sa chi alla fine vincerà solo perche portano 10 iscrizioni in più...pari a circa il 20% delle iscrizioni....e quindi animali liberati...che spesso è l'unico interesse di chi organizza prove...

Comunque nulla di male....per chi come me vive le prove come occasione per fare due risate e mollare 100 starne non ci sono problemi...anche se a volte mandar giù è dura....ma alla fine chi vive su soggetti venduti e premi è normale che un ritorno lo debbano avere.

[:-golf]

Eh grazie,la stima è reciproca,amico mio, mi piacerebbe molto avere sul campo gente come te; purtroppo oggi si travisa il vero scopo di tali manifestazioni rendendole sempre piu sterili e frivole......prima o poi cesseranno di esistere anche queste[:(]....dal prossimo anno magari mi manderanno un po piu in la della provincia , chissà magari ci si incontra....
Si puo essere probi nel giudizio e nello stesso tempo mantenere l'amicizia.....se questa è vera ,il concorrente non si può offendere perchè l'amico in guisa di giudice non lo favorisce ma si limita a scrivere ciò che vede.......io sinceramente preferisco un giudizio mediocre ma mio piuttosto di uno favorevole ma finto....