Selezionare soggetti per la Coppa Italia

**silvio roncallo** · 27-09-16, 13:46

scusa Pasquale ma non riesco a capire il tuo intervento:
Premesso che tu sei un Delegato del Club, immagino che le tue rimostranze su come vengono effettuate le selezioni per la Coppa Italia ovvero sulla "pochezza" delle Prove di Lavoro organizzate dal Club, le avrai già presentate nell'opportuna sede ed al presidente Marco Lozza che, per quanto poco lo conosca, mi ha sempre dato l'impressione di ascoltare tutte le lagnanze provenienti da soci e non.

In caso contrario non riesco a capire:

1 - la Coppa Italia è una "Prova di lavoro";
2 - tutte le prove di lavoro hanno un regolamento ed una "nota del concorso";
3 - la selezione dei partecipanti, evidentemente, viene effettuata sulla base di quanto al punto 2;

Quello che non riesco a comprendere è se le tue osservazioni sono per il fatto che il Club non fa' abbastanza per selezionare gli Spinoni (in generale o solo per la Coppa Italia?) ovvero se sono per il fatto che non hai potuto partecipare alle selezioni e/o i tuoi soggetti non sono stati selezionati.

Ovviamente nel primo caso torno alla premessa: tu, come Delegato, fai presente queste cose? ti batti per questo? o scrivi solo sui Forum?

Nel secondo non vedo il problema:
come hai già dato prova in occasione del Derby Continentali 2016, continui a confondere la Caccia con le Prove ed a ritenere questa superiore a quelle.

Nulla da dire, per carità, ma siccome continui a promuovere le tue cucciolate (ormai sono 4 o 5? non ricordo....), forse sarebbe opportuno che tu dessi anche qualche riscontro dei risultati ottenuti da tuoi soggetti se non in "Prove di Lavoro" che a quanto pare denigri, in qualche altro modo che non siano filmatini di 10 secondi.

Mi pare altrimenti che la tua polemica su come vengono svolte le Prove di Lavoro (dalle quali ti astieni come dalla peste) e le selezioni per una delle prove massime per razza (Coppa Italia) sia alquanto sterile.

Scusa sai, ma forse un'ulteriore spiegazione mi/ci aiuterebbe a capire meglio dove vuoi arrivare.

Un caro saluto

**mesodcaburei** · 27-09-16, 14:06

Battuto sul tempo da Silvio.

**Bosco 85** · 27-09-16, 15:56

Per chiarimento: io non sono un "delegato del Club" ed ora vi racconto avevo parlato tempo fa con Lozza, il quale mi propose di essere anche il delegato del Lazio ma le mie idee non vanno a braccetto con altre e quindi è morta lì la cosa... di conseguenza non sono delegato nemmeno della mia regione!!! Quindi Silvio purtroppo per te scrivo sui forum!!!!

Aggiungo, i miei spinoni non partecipano a prove di lavoro (problema mio) quindi non speravo di essere selezionato, capisco che è difficile accettare che debba esserci sempre un ritorno ma questa volta non c'è. Parlo non per i miei spinoni ma per lo Spinone.

Esistono delle prove Silvio, che si effettuano su veri selvatici dal beccaccino, alle coturnici, alle rosse... credo che siano un pò meglio per valutarne alcune doti naturali e rispettare la nota del concorso.

Confondere le prove con la caccia... questa tua affermazione è giusta ma guarda me la misero in testa alcuni rinomati giudici con il quale ho avuto il privilegio di conoscere e disquisire su alcuni dettagli e atteggiamenti di qualsiasi razza si parli, dicevano sempre, - quando vedi un soggetto in prova pensa sempre di essere a caccia non commettere il classico errore comune di scindere le due cose -.
Ora tu dici il contrario e che io sbagli, ma ci può stare opinioni diverse, con una differenza che loro sono giudici internazionali.

Continuo e ripeto, non ho parlato dei miei soggetti invece che altri, i miei filmatini di 10s non servono e non fanno parte della discussione ma certo non sono nulla rispetto ai vostri lunghissimi ops non ci sono... no volevi dire rispetto al libretto di lavoro si lo so ma non ho parlato dei miei... quindi!!!!

Pensa un pò ho cercato di mettere alla luce un mio pensiero che può essere per molti sbagliato e per altri no.
Se si vuole parlare e discutere su come andrebbero fatte alcune scelte, su un percorso annuale che dovrebbe fare un soggetto per essere scelto in coppa italia va bene, altrimenti si può cancellare la discussione perché io non ho intenzione di fare polemiche ma di cercare di capire come mai non avviene quello che di norma si dovrebbe fare per selezionare sempre lo spinone migliore sul migliore selvatico e non il meno peggio in entrambi i casi.

Riguardo alle mie cucciolate, non so dove hai letto 4/5 cucciolate, di mie ne ho fatte in tutti questi anni 3; detto questo la mia discussione era come secondo me andassero selezionati i soggetti e di quali prove tenere conto. Se si vogliono fare polemiche e solite tiritere mi tiro indietro e si può anche cancellare la discussione tanto io sto bene come prima. Così però almeno si capisce che il mondo dello spinone è stato e rimarrà sempre chiuso a se stesso.

Silvio hai cercato di spostare la discussione su altri fronti ma hai toppato, se hai qualcosa da dire a riguardo fallo pure(che siano reali e veritiere) altrimenti astieniti.

Meso peccato che sei stato battuto sul tempo dovresti essere più veloce e scrivere quello che è il tuo pensiero.

**mesodcaburei** · 27-09-16, 16:30

Il mio pensiero?
Stai facendo una polemica fuoriluogo.
Se c'è una competizione e ha un regolamento dove si ricerca un cane in una nota.
SI SELEZIONA PER VINCERE SU CANI CHE IN QUELLE NOTE DI CONCORSO POSSONO FARE PUNTI.
Se non ti va bene, prenditela con la coppa italia continentali, ma cosa centra il club in questo?
Cosa centra lo Spinone in questo?
Hai da dire qualcosa esprimi il tuo pensiero ma mi pare che stai facendo delle critiche che poco centrano con la selezione della coppa italia.
Se devi fare critiche al Cisp...che per carità possono essere lecite o meno non mi pare l'argomento in cui farle....

Alla prima occasione chiederò di te a Lozza, sono curioso di sapere la sua versione della vostra chiaccherata.

**Bosco 85** · 27-09-16, 17:12

Meso o meglio Daniele, tu sei curioso se vuoi in privato ti passo il numero e lo chiami ma se sei ancora più curioso mi dici di cosa e ti riempio la tua curiosità. io non ho nulla da nascondere.
Ripeto se al mondo dello spinone va bene selezionare soggetti così va più che bene, rimarrà come già lo è da tempo una razza chiusa a se stessa e non pronta al confronto, io non ho nessun problema.
Io il mio già l'ho espresso, non sono critiche ma consigli utili per selezionare sul serio lo spinone, alcune qualità che non puoi notare per caso.
In altre razze sicuramente selezionano anche così infatti la differenza tra l'una e le altre non esiste.

---------- Messaggio inserito alle 06:12 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:10 PM ----------

Poi quella di ricercare solo soggetti in quella nota, perché uno migliore non si può scegliere, se esiste. Avrebbe più chance di fare bene trattando dei selvatici di livello figurati quelli.

**mesodcaburei** · 27-09-16, 18:05

Ma che non pronta al confronto se la coppa Italia è una di quelle competizioni dove TUTTE le razze continentali corrono con le stesse regole?!?!!?
Ma lo sai quello che scrivi?
Se la selezione può migliorare ti dico:sicuramente!!
Ma cosa centra con la selezione per la coppa italia?!?!?
Ti ripeto sei fuori luogo
Non preoccuparti che Lozza non lo chiamo....glielo chiedo quando mi capiterà di vederlo.
No no la tua versione me l'hai data...
Sentirò faccia a faccia quella di Lozza.
Non voglio perdermela dal vivo...

**Bosco 85** · 27-09-16, 18:18

E che ti ho dato Daniele nulla, non sai nulla le tue ipotetiche risate che pensi di farti non te le farai. Per di più viscida la tua ipotesi. Io non mi cago nei pantaloni davanti ad un presidente. Quando avrai il confronto fammelo sapere che Pasquale non parla mai per sentito dire ma ho tanto di quella documentazione che tu nemmeno pensi, nonostante io non sia un delegato. Detto questo chiusa la discussione ed abbiamo appurato che il confronto oltre allo spinone non è pronto nemmeno chi ne è detentore, da sempre la vera pecca. Prima di scrivere sei pregato di leggere. In una competizione certo che valgono le stesse regole per tutti. Ma loro altre razze come selezionano i soggetti per candidarli alla coppa Italia?!!! È chiaro ora.... Il migliorarsi solo questo sai dire Daniele ho capito che sei moderatore ma pure troppo monotono. Il migliorarsi in cosa dove, come e quando soprattutto perché lo si dice solo. Puoi cancellare la discussione ora perché non ho più voglia di fare polemiche e scrivere non ho tempo da perdere.

**mesodcaburei** · 27-09-16, 18:40

Ma di cosa parli?

Guarda che qui nessuno caga da nessuna parte.
Onestamente sto già ridendo quindi hai fatto un errore di valutazione.
Secondo errore io non sono moderatore, sono soldato semplice come te...e da soldato semplice ti dico...
Ma Rossini, ma cosa ti inventi? Ma diciamo qualcosa di interessante e facciamo osservazioni costruttive e a tema...cosa centrano i tuoi discorsi con la selezione della coppa italia lo sai solo tu.
Stai facendo una polemica sulla selezione per la coppa italia...e critichi il club e il modo di fare selezione allevatoriale e le prove che vengono considerate, ma cosa centra con la coppa Italia??
Le regole son quelle e si valuta su quello.
Detto questo ma guarda che forse è ora che ti dai una regolata, ma chi ti credi di essere Brianzi?
Va che stai facendo solo una figura molto povera.
Credi che sol tu conosci la razza?
Solo tu hai visto cani?
Ma cerca di essere un po più umile.
Se vuoi un confronto tecnico sulla razza non c'è problema, parliamone visto che secondo te "non sono all'altezza".

**Gabriele** · 01-10-16, 19:06

Per selezionare un gruppo bisogna fare delle selezioni il consiglio del CISp(e non il Presidente da solo) ha deciso le prove da seguire per mettere i cani in squadra.Questo è quanto avviene per tutte le razze,chiederò di far mettere la speciale che corriamo in sardegna prova su selvatici naturali molto difficile che ha visto vincere nei vari anni solo grandi spinoni che poi sono diventati grandi campioni e hanno lasciato il loro nome nell'albo d'oro della razza.Chi frequenta le prove conosce i cani degni di partecipare ad una coppa Italia,le selezioni sono un'opportunità indispensabile per stilare una classifica dei cani non più bravi ma quelli più pronti e più allenati per fare una gara.

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