Setter problemi con il mangiare

[Pierino1967]

Buongiorno a tutti,
avrei bisogno di un parere su un comportamento alquanto strano della mia setter di 4 anni.
Premetto che l'ho presa che aveva tre anni e mezzo e da quasi subito mi sono accorto avere un'atteggiamento strano nei confronti del cibo.
Condivide il recinto con la vecchia breton ed il problema è questo.
Quando metto le ciotole alle due bestiole (ognuna ha la sua) la breton mangia regolarmente mentre la setter comincia avidamente con il muso a spostare le crocchette, come a volerle nasondere, molte le butta per terra e subito dopo questo rituale si mette davanti alla ciotola come a difenderla dalla Breton che terrorrizzata si mette in un angolo della cuccia.
Sono stato anche diverso tempo a guardare dopo cosa succedeva anche senzafarmi vedere, a volte dopo un po comincia a mangiare quelle a terra per poi finire quelle dentro la ciotola e ripulire anche quelle della Breton, a volte anche dopo più di un'ora la ritrovo a fare la sentinella con tutto il mangiare dove lo aveva lasciato.
Ho provato in questi frangenti a darle anche un bel pezzo di bistecca ma anche il quel caso il comportamento non è cambiato, lo prende avidamente poi lo lascia per terra e lo ignora tenendo alla larga anche in maniere forti la povera Breton.
Il punto è che comunque magari dopo qualche ora le ciotole si svuotano, e credo che non dipenda dalla Breton, perchè ripeto che ho visto la Setter fare la guardia al mangiare anche per piu di un'ora.
La cagna pur essendo magra non presenta altri problemi ne comportamentali ne fisici, anzi la lavora come una forsennata anche con gli attuali 40 gradi senza segni di stanchezza ed è comunque vivacissima anche quando è chiusa.
I cani sono tenuti in un box nel nostro giardino e vengono liberati quotidianamente alla stessa ora, oltre ad un paio di uscite settimanali nelle ZAC, e comunque sempre prima della sbobba, mangiano quindi dopo essere state liberate o portate fuori.
Le crocchette sono sempre le stesse (Le Top Energy della TOP LINE durante il lavoro e le Regular a riposo).
Può essere un problema di testa come penso io, o può esserci qualche altro problema...?
Cosa ne pensate..???
Ringrazio tutti fino da ora per le possibili risposte

[sly8489]

Quasi sicuramente è un problema di dominanza, non credo che è un problema di testa, visto che il comportamento è riscontrabile anche in molti atri cani. Un cane preso a tre anni e mezzo lo si prende con pregi e difetti. Non sai se questo rituale da predominio lo metteva in atto anche prima, cioè quando stava con il suo padrone? Alcuni dicono che la dominanza da predominio può essere innata o acquisita. Io sono dell'opinione che è più acquisita che innata. Se nel recinto ci fosse stato un pit. la setter per sopravvivere doveva mangiare il più velocemente possibile. Ci sarebbe da dire ancora qualche altra cosa, ma "è meglio non mettere troppa carne al fuoco". Se non ci sono problemi più gravi lascia che le loro faccende se le risolvono fra loro, a questo punto credo che la setter non vada oltre l'avvertimento e la minaccia. Metti le ciotole negli angoli opposti, è sempre meglio di niente, altrimenti fai mangiare la setter fuori dal recinto. Un modo per evitare il problema lo si trova. Purtroppo con questo tipo di selezione ci ha abituati a vedere i cani come se fossero pecore, quando si vede un comportamento normale ci sembra anormale.

[servatellese]

Quasi sicuramente è un problema di dominanza, non credo che è un problema di testa, visto che il comportamento è riscontrabile anche in molti atri cani. Un cane preso a tre anni e mezzo lo si prende con pregi e difetti. Non sai se questo rituale da predominio lo metteva in atto anche prima, cioè quando stava con il suo padrone? Alcuni dicono che la dominanza da predominio può essere innata o acquisita. Io sono dell'opinione che è più acquisita che innata. Se nel recinto ci fosse stato un pit. la setter per sopravvivere doveva mangiare il più velocemente possibile. Ci sarebbe da dire ancora qualche altra cosa, ma "è meglio non mettere troppa carne al fuoco". Se non ci sono problemi più gravi lascia che le loro faccende se le risolvono fra loro, a questo punto credo che la setter non vada oltre l'avvertimento e la minaccia. Metti le ciotole negli angoli opposti, è sempre meglio di niente, altrimenti fai mangiare la setter fuori dal recinto. Un modo per evitare il problema lo si trova. Purtroppo con questo tipo di selezione ci ha abituati a vedere i cani come se fossero pecore, quando si vede un comportamento normale ci sembra anormale.

sarebbe meglio che mangiasse fuori dal recinto la breton

[sly8489]

sarebbe meglio che mangiasse fuori dal recinto la breton

Per quale motivo?

[Pierino1967]

Quasi sicuramente è un problema di dominanza, non credo che è un problema di testa, visto che il comportamento è riscontrabile anche in molti atri cani. Un cane preso a tre anni e mezzo lo si prende con pregi e difetti. Non sai se questo rituale da predominio lo metteva in atto anche prima, cioè quando stava con il suo padrone? Alcuni dicono che la dominanza da predominio può essere innata o acquisita. Io sono dell'opinione che è più acquisita che innata. Se nel recinto ci fosse stato un pit. la setter per sopravvivere doveva mangiare il più velocemente possibile. Ci sarebbe da dire ancora qualche altra cosa, ma "è meglio non mettere troppa carne al fuoco". Se non ci sono problemi più gravi lascia che le loro faccende se le risolvono fra loro, a questo punto credo che la setter non vada oltre l'avvertimento e la minaccia. Metti le ciotole negli angoli opposti, è sempre meglio di niente, altrimenti fai mangiare la setter fuori dal recinto. Un modo per evitare il problema lo si trova. Purtroppo con questo tipo di selezione ci ha abituati a vedere i cani come se fossero pecore, quando si vede un comportamento normale ci sembra anormale.

Io avevo pensato che la cosa potesse dipendere più da me che non dalla dominanaza dell'una verso l'altra, infatti la setter non proprio propensa normalmente ad elargire festeggiamenti al proprio padrone, tende a chiedere maggior attenzione da parte mia proprio mentre gli viene messa la ciotola nel box. Vi ricordo che il rituale è sempre il solito, la sera i cani vengono sciolti poi rientrano e gli do da mangiare più o meno sempre alla solita ora. Da questo ho pensato che la cagna leggesse questo gesto come una sorta di abbandono da parte del padrone, come dire ora questo mi da da mangiare per poi andarsene fino all'indomani...Però in effetti mi torna anche quello che dice Sly...A questo punto però sono curioso di sapere anche cosa potrebbe essere l'altra carne da mettere sul fuoco.
Nel frattempo provo a mettegli l ciotole separate, visto che la possibilità di farla mangiare fuori dal box è da escludere a priori...per lei fuori dal Box vuol dire caccia non la fermi nemmeno con una cannonnata e anche se molto ubbidiente non credo che mi stia tra le gambe a pensare alle crocchette...
Saluti

[sly8489]

Come ho già detto, sono solo ipotesi, per cercare di capire è meglio vedere. I cani sono differenti come età e come carattere, non dovrebbe essere difficile per loro stabilire i rapporti di dominanza, secondo me lo hanno già stabilito. Da quello che sono riuscito a capire, la causa del problema è la competizione per il cibo, tu puoi contribuire involontariamente ad aggravare il problema, ma solo se non rispetti alcune regole basate sulle precedenze dovute al dominante. Per esempio: se hai tutti e due i cani vicini, per non sbagliare, è meglio non rivolgere l'attenzione a nessuno dei due, una carezza data involontariamente al cane sbagliato può provocare una reazione anche violenta da parte del dominante. Modestamente e senza peccare di presunzione credo di controllare i cani anche in situazioni difficili, oltre a conoscere molto bene i comportamenti di ogni mio cane, questo mi permette di andare anche contro alcune regole canine. Quando accarezzo la springer dominante chiamo la chiwawa e appena arriva parte automaticamente il ringhio della dominante, altrettanto automaticamente e a tempo zero parte l'atteggiamento di sottomissione della chiwawa, si è risolto tutto con un rituale di avvertimento e minaccia. Nel caso ci fosse molta differenza di età fra dominante e sottomesso (è il tuo caso) eviterei di chiamare la chiwawa, i cani anziani non sono veloci come quelli giovani a manifestare segnali di sottomissione, questo potrebbe portare a una aggressione del cane giovane dominante nei confronti del cane anziano che non è riuscito a farsi capire in tempo. Il tuo discorso non è sbagliato, se la cagna fosse dominante anche nei tuoi confronti. A parte le interpretazioni, il cane dominante soffre l'abbandono, proprio perché essendo dominante non vuole rispettare le decisioni del padrone. Per il cane, chi va via lo fa per dei motivi precisi che riguardano la sopravvivenza, uno di questi motivi è la caccia. In natura è impensabile che il dominante rimane in tana mentre il sottomesso va a caccia. Questo comportamento crea squilibrio nel cane dominante, alcune razze aggressive puniscono questa insubordinazione attaccando duramente i loro padroni al rientro. Ti consiglio di leggerti la discussione "bimba uccisa dal cane dello zio" sicuramente qualcosa di interessante che riguarda la dominanza del tuo cane lo trovi. Indirettamente ho risposto anche a servatellese. Una mezza bistecca è stata messa al fuoco. Se qualche altro avesse qualcosa da mettere al fuoco sarebbe ancora meglio.

[Arha]

Ciao Pierino67,
Per me quando c'è di mezzo il cibo i cani possono scatenare reazioni molto aggressive, sopratutto se il cane che mostra problemi non viene corretto fin da subito.
La tua cagna per me ti è stata ceduta che già aveva questo problema, poi con l'altro cane si è accentuato.
Probabilmente ha un atteggiamento possessivo nei confronti del cibo, prova a guardare come si atteggia mentre mangia ( o nel tuo caso sposta anche il cibo ) se mette le zampe anteriori ai lati della ciotola non è un buon segno perché significa nervosismo... È come se fosse sempre sul "chi va là " e ogni piccolo stimolo può creare una reazione... Quindi stai attento anche tu e separala a mangiare.
Se invece mangia con le zampe ben lontane dalla ciotola con il collo disteso verso il cibo allora il cibo centrerebbe poco avendo il cane un comportamento normale verso il cibo....
Però non saprei che motivazione dare in questo caso.
Osserva senza avvicinarti e facci sapere.
Ciao

---------- Messaggio inserito alle 06:38 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:34 PM ----------


Posizione giusta

---------- Messaggio inserito alle 06:42 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:38 PM ----------


Qui si vede un cucciolo...non ho trovato altre foto.
Però puoi vedere le zampe come sono vicino alla ciotola

[Pierino1967]

Il problema come spiegavo non è come mangia, ma semplicemente che non mangia...almeno finche ci sono io a casa o in torno al box...Quelle poche volte che sono riuscito a vederela mangiare lo fa in modo normale (foto 1 per intendersi) mentre quando protegge la ciotola semplicmente ci si mette a sedere vicino e ad ogni movimento dell'altra gli fa capire "gira alla larga"...Come dicevo è una cagna che ha un GAS come la moto di Valentino Rossi e sarebbe sempre in pista, ma con la ciotola del mangiare in terra con le crocchette dentro, anche se quell'altra è fuori dal box, non esce dalla cuccia nemmeno se gli spari...Probabilmente sarà un'insieme di fattori, tra i quali anche quelli gia detti, e non ultimo il fatto che magari nella sua precedente esperienza (probabilmente condividendo il mangiare con chi più dominante di lei) è cresciuta con l'assillo di doversi difendere per poter mangiare qualcosa...Il problema è come posso risolvere la situazione...??? purtroppo non ho la possibilità di dividerle, e tutti gli altri sotterfugi (ciotole a due estremi opposti, una dentro l'altra fuori, menttere il mangiare e non considerarle o considerare solo lei) per ora non hanno dato risultati. Sono comunque sempre più propenso nel pensare che sia una sua sofferenza nel pensare il cibo come una sorta di abbandono temporneo dell'attuale padrone sicuramente molto più attento nei suoi confronti rispetto al precedente dedito maggiormente agli altri cani presenti nel canile come lui stesso mi ha confermato...E' che se fosse così non so veramente che fare, spero solo che il cane stia sempre bene altrimenti non me ne accorgerei certo perche una sera non la vedo mangiare, e soprattutto non c'è modo di regolarsi sulla quantità di cibo che può mancare all'una o abbondare per l'altra...
Saluti

[Arha]

Mangiando con altri cani un cane deve essere veloce... Non certo aspettare....
È un comportamento molto strano, non saprei

[Manuel89]

Che strano..

[Tuco]

Il problema come spiegavo non è come mangia, ma semplicemente che non mangia...almeno finche ci sono io a casa o in torno al box......Probabilmente sarà un'insieme di fattori, tra i quali anche quelli gia detti, e non ultimo il fatto che magari nella sua precedente esperienza (probabilmente condividendo il mangiare con chi più dominante di lei) è cresciuta con l'assillo di doversi difendere per poter mangiare qualcosa...

Se avesse in passato, costantemente dovuto difendersi per mangiare qualcosa, ora, visto che l'altra pare sia sottomessa ad essa, dovrebbe mettersi a mangiare in tutta tranquillità e, non contenta, cercare di "rubare" parte della razione della breton. Ciò non accade. Potrebbe invece essere stata abituata (magari per aver sempre tergiversato prima di mettersi a mangiare), ad essere compiaciuta per....."ore", dalla presenza del proprietario, affinchè mangiasse.

Sono comunque sempre più propenso nel pensare che sia una sua sofferenza nel pensare il cibo come una sorta di abbandono temporneo dell'attuale padrone sicuramente molto più attento nei suoi confronti rispetto al precedente dedito maggiormente agli altri cani presenti nel canile come lui stesso mi ha confermato...

Non sono in grado di "elaborare" scientemente certe sofferenze!!

E' che se fosse così non so veramente che fare, spero solo che il cane stia sempre bene altrimenti non me ne accorgerei certo perche una sera non la vedo mangiare, e soprattutto non c'è modo di regolarsi sulla quantità di cibo che può mancare all'una o abbondare per l'altra...
Saluti

Ed invece, prova a toglierle la ciotola piena, dopo dieci secondi che l'ha davanti; controlla se tenta di andare a mangiare in quella dell'altra. In quest'ultimo caso, vedi come si comporta la breton. Se la breton reagisce, vedi che comportamento assume (la setter). Se fosse zuffa, sedala e riporta tutto all'ordine; lascia finire la ciotola alla breton e "sparisci" con ciotola e crocchi della setter. Al turno successivo, stessa solfa. Dopo qualche giorno (forse anche più, data al cronicità della cosa), di digiuno più o meno completo, qualche risultato dovresti intravvederlo.

[bianconi leonardo]

mangiare

scusa ma hai provato a non dare il mangiare per un paio di giorni?

[Leonardo]

Personalmente proverei a dividerle mettendo una rete nel box così ogni cane ha il suo spazio e se pensi di perdere spazio a mettere un altra cuccia la metti esterna al box ti occuperà 1/2 mq di superficie all'esterno. Ho avuto dei setter che non sono mai stati grandi mangiatori per finire la razione impiegavano 3 ore o più. Mi immagino lo stress di questa cagna che deve sorvegliare la razione.

[pip]

Scusa ma è così improbabile riuscire x qualche tempo fare mangiare il setter da solo senza la presenza del Breton x capire come si comporta? Così inizi a capire se è influenza degli altri cani oppure no.