Cani da caccia per ricerca persone - Utilizzo

[Re del Vento]

Potrebbe non sembrare un argomento di Veterinaria ma ......
Prendo spunto dalle cronache di questi giorni, sul ritrovamento del corpicino della piccola Yara e dalle polemiche seguite sull'efficacia delle ricerche ecc ecc..
Personalmente non ho esperienza in materia (fortunatamente), ma chiedo a chi ha dimestichezza con l'analisi comportamentale dei nostri amici a quattro zampe se....pur non entrando in merito alle caratteristiche dei cani cosiddetti "molecolari"....i nostri cani da caccia potrebbero essere utili in fase di ricerche a largo raggio, in caso di persone scomparse, siano esse vive che...purtroppo oramai cadaveri.
Ed eventualmente se puo' essere una caratteristica legata alla razza oppure al singolo individuo.
Non ho idea di come potrebbe comportarsi un cane da caccia in queste situazioni.

[Rossella]

Ciao! forse più che in vet andrebbe in addestramento, cmq vediamo che piega prende, poi casomai la si sposta.


La ricerca di persone scomparse si differenzia in vari rami, superficie (es il vecchietto che si perde nei boschi, in USA c'è anche un ramo di specializzzazione per le ricerche in aree urbane), macerie (terremoti, crolli) e poi esiste una disciplina che si chiama cadaver search che in USA è codificata, da noi non ancora in maniera così chiara. I cadaver dog, a loro volta, possono specializzarsi nella ricerca di cadaveri in acqua. Dimenticavo i cani da valanga!
A livello di naso, qualsiasi cane è in grado di riconoscere gli odori di una persona e avvertirli, ovviamente più olfatto anno, meglio è (il bloodhound per esempio parrebbe avere, dal punto di vista naso, una marcia in più). Il problema è impostare correttamente il cane e avere un cane che
1) abbia sufficiente capacità di concentrazione
2) sia adatto al contesto in cui verrà impiegato.

La concentrazione è importante, così come lo è nei cani da traccia di sangue... se il cane si distrae... è finita.... esempio di cane distraibile... il setter (!!!) ciononostante si possono usare anche loro e in USA ci sono gordon molto bravi, sapevo di uno con diversi brevetti e usato regolarmente sui cadaveri

2)... essere adatti... questo include corpo e mente. Per esempio... il cane da macerie ideale è agile e non gigantesco e con facilità di movimento. Il cane da valanga o da acqua deve essere in grado di reggere il freddo e alto abbastanza da non affogare nella neve a sua volte.
Poi è molto importante l'indole. Questi cani si trovano a dover fronteggiare situazioni *molto* stressanti (gente, luci, rumori, trasporti anche con mezzi improvvisati, voli in elicottero...) quindi non devono essere nevrotici o... non reggerebbero. Alla stessa stregua devono essere ben disposti nei confronti dell'uomo: trovare un tizio morente e stecchirlo con un morso alla gola non sarebbe il massimo! Devono poi saper lavorare in presenza di altri cani...
L'ubbedienza è un plus, in certe situazioni è meglio lavorare senza guinzaglio ma... se il cane ti scompare sordo ad ogni richiamo... non è il massimo.

Ricordo un video fatto in USA con il coonound, se lo trovo lo posto.

[segugista]

http://www.ilbraccoitaliano.net/foru...ht=mantrailing

---------- Messaggio inserito alle 08:24 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:22 PM ----------

http://www.ilbraccoitaliano.net/foru...ht=mantrailing


Un paio di link, che potrebbero interessare.

[Re del Vento]

Come sempre efficientissima......
Hai fatto una disamina molto completa ed esauriente sulle caratteristiche di UN CANE da ricerca persone.
Sicuramente esistono razze con "doti genetiche" particolari che tramite opportuno addestramento..........

La mia domanda pero', piu' semplicemente, era rivolta a capire come, un normalissimo cane da caccia (gia' per questo geneticamente dotato di un istinto alla ricerca e di un fiuto superiore rispetto ad altri) potrebbe comportarsi in caso di "incontro casuale" con un soggetto umano in grave difficolta' oppure....gia' cadavere.
Non ho intenzione di "addestrare" il mio setter a questo compito ma vorrei capire, e qui la mia domanda acquista il suo significato, se in caso di necessita' esiste un'ipotesi scientifica per la quale i cacciatori potrebbero risultare utili in queste emergenze, ad esempio nelle ricerche in vasti territori, mettendosi a disposizione insieme al proprio ausiliare.

[Rossella]

La mia domanda pero', piu' semplicemente, era rivolta a capire come, un normalissimo cane da caccia (gia' per questo geneticamente dotato di un istinto alla ricerca e di un fiuto superiore rispetto ad altri) potrebbe comportarsi in caso di "incontro casuale" con un soggetto umano in grave difficolta' oppure....gia' cadavere.
Non ho intenzione di "addestrare" il mio setter a questo compito ma vorrei capire, e qui la mia domanda acquista il suo significato, se in caso di necessita' esiste un'ipotesi scientifica per la quale i cacciatori potrebbero risultare utili in queste emergenze, ad esempio nelle ricerche in vasti territori, mettendosi a disposizione insieme al proprio ausiliare.

***allora... il cane da caccia... essendo cane da caccia... nello specifico è naturalmente più interessato ai selvatici che non all'uomo quindi se non addestrato a cercarlo, secondo me... beh potrebbe anche ignorare bellamente la persona viva prediligendo un animale. Forse l'odore del morto lo incuriosirebbe di più... come accade con le carogne di animale...
Escluderei abbastanza categoricamente l'offerta volontaria "last minute"... il cane non capirebbe cosa deve cercare e il conduttore non avrebbe gli strumenti adatti per aiutarlo...senza contare che oltre a non portare alcun beneficio inquinerebbero ulteriormente gli odori. Calcola che già quando una persona scompare i cani li chiamano dopo molto tempo, dopo che un sacco di persone hanno zompettato il luogo inquinando le tracce.

[Re del Vento]

***allora... il cane da caccia... essendo cane da caccia... nello specifico è naturalmente più interessato ai selvatici che non all'uomo quindi se non addestrato a cercarlo, secondo me... beh potrebbe anche ignorare bellamente la persona viva prediligendo un animale. Forse l'odore del morto lo incuriosirebbe di più... come accade con le carogne di animale...
Escluderei abbastanza categoricamente l'offerta volontaria "last minute"... il cane non capirebbe cosa deve cercare e il conduttore non avrebbe gli strumenti adatti per aiutarlo...senza contare che oltre a non portare alcun beneficio inquinerebbero ulteriormente gli odori. Calcola che già quando una persona scompare i cani li chiamano dopo molto tempo, dopo che un sacco di persone hanno zompettato il luogo inquinando le tracce.

Sono certamente concorde sul tuo punto di vista "scientifico".....
Mi chiedo solo se, nel caso specifico della piccola Yara, avendo messo in atto una perlustrazione "a vista" in quel maledetto pezzo di territorio, valutato l'esiguo numero di persone utilizzate, valutata l'asperita' del terreno.....forse....un cane, avrebbe potuto fare la differenza.
Aiutatemi a sciogliere questo dubbio!.....

[marcoiz6]

Sono certamente concorde sul tuo punto di vista "scientifico".....
Mi chiedo solo se, nel caso specifico della piccola Yara, avendo messo in atto una perlustrazione "a vista" in quel maledetto pezzo di territorio, valutato l'esiguo numero di persone utilizzate, valutata l'asperita' del terreno.....forse....un cane, avrebbe potuto fare la differenza.
Aiutatemi a sciogliere questo dubbio!.....

hai detto bene Alessandro ..FORSE..quel condizionale che fà la differenza,sia in positivo che in negativo in questo caso in negativo e come spesso avviene in questi casi tutti a criticare l'operato dei soccorritori.
Per esperienza ti posso dire che quando si fa una ricerca piu' l'ambiente è contaminato dal passaggio di altre persone piu' sarà scarsa la possibilità dei cani di individuare la traccia giusta.
Tornando all'utilizzo dei cani da caccia come ausiliari da lavoro un mio amico istruttore di unità cinofile da soccorso,alla mia stessa domanda mi disse che sarebbero degli ottimi ausiliari dato il loro fiuto sopraffino,solo che per loro le distrazioni dal lavoro si moltiplicano avendo nei geni l'istinto predatorio,cio' non toglie che potrebbero venire impiegati con ottimi risultati
in ambiente urbano,pero' sai com'è un cane da lavoro deve essere utilizzato in modo polivalente ed è per questo che si preferiscono altre razze.
spero di esserti stato utile a scigliere il tuo dubbio,saluti Marco

[Massimiliano ZB]

Ho dato uno dei miei Weim al PResidente delle unità cinofile di soccorso degli Alpini, è ora in addestramento e sono molto ma molto contenti!!!!

[Anaran]

in USA ci sono gordon molto bravi, sapevo di uno con diversi brevetti e usato regolarmente sui cadaveri

Ma dai! Mi si apre una diversa possibilità allevatoriale[:D]. Un vero cane polivalente....
Come sempre, Grazie Ross per tutte queste informazioni, sempre apprezzate.
Grazia

[Rossella]

Ma dai! Mi si apre una diversa possibilità allevatoriale[:D]. Un vero cane polivalente....
Come sempre, Grazie Ross per tutte queste informazioni, sempre apprezzate.
Grazia

se credi cerco di recuperare il contatto, mi aveva mandato anche delle foto... cercava anche i cadaveri in acqua... lo so è un po' macabro :-)

---------- Messaggio inserito alle 10:20 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:19 AM ----------

Sono certamente concorde sul tuo punto di vista "scientifico".....
Mi chiedo solo se, nel caso specifico della piccola Yara, avendo messo in atto una perlustrazione "a vista" in quel maledetto pezzo di territorio, valutato l'esiguo numero di persone utilizzate, valutata l'asperita' del terreno.....forse....un cane, avrebbe potuto fare la differenza.
Aiutatemi a sciogliere questo dubbio!.....

ti ho risposto... la risposta è che avrebbero fatto solo dell'inutile confusione....Drool]

cmq, per me, Yara lì l'hanno riportata non è rimasta tutto il tempo.

[andrea silvagni]

Sono certamente concorde sul tuo punto di vista "scientifico".....
Mi chiedo solo se, nel caso specifico della piccola Yara, avendo messo in atto una perlustrazione "a vista" in quel maledetto pezzo di territorio, valutato l'esiguo numero di persone utilizzate, valutata l'asperita' del terreno.....forse....un cane, avrebbe potuto fare la differenza.
Aiutatemi a sciogliere questo dubbio!.....

dho capito dove vuoi parare... ma li oltre la fista ci sono passati diversi cacciatori.... e un corpo in saponatura i cani l'avrebbero sentito.... io non sono convinto che sia sempre stata li....

[Anaran]

Grazie Ross, se riesci, mi farebbe piacere sapere qualcosa in più del Gordon "becchino", sai che mi fa sempre piacere sapere ciò che riguarda la mia razza.
Per quanto riguarda l'argomento del thread, io ho ceduto una femmina ad una ragazza che la sta addestrando in Protezione Civile per la ricerca di persone. Pare che vada bene, anche se è un po' carente nell'attenzione, punto limite per i cani da ferma. Nel caso specifico della ricerca della piccola e sfortunata Yara, penso anch'io che cani con tanto naso ma senza preparazione specifica avrebbero fatto più "casino" che altro. Mi pare comunque strano che nessun cane abbia mai segnalato la presenza di un corpo in decomposizione, visto che sembra sia una zona ad alta densità canina. Se pensiamo a quanto sono frenetici i nostri cani quando trovano anche solo la carogna di un piccione o di una lepre, bè, mi pare inverosimile che qui non abbiano sentito nulla.
Grazia

[sara.corrias]

Io penso che i cani da caccia siano per loro natura molto portati anche al ruolo di cani da ricerca.

I labrador e i golden sono molto utilizzati in questa specializzazione, però va precisato che quando si decide di indirizzare una razza verso questo utilizzo si avviano sempre allevamenti specifici che possano produrre soggetti "IDONEI", esattamente come avviene con le razze usate come ausilio per i disabili.


Il cane da caccia allevato per il lavoro della caccia probabilmente non andrebbe bene in casi di ricerca perchè il suo istinto verso il selvatico è molto molto forte, però esistono soggetti dal grande fiuto con un istinto verso il selvatico più limitato....ecco questi soggetti che il cacciatore magari considererebbe poco profiqui sarebbero probabilmente eccezionali cani da ricerca di persone perchè opportunamente addestrati subirebbero poche distrazioni da emanazioni nel lavoro di ricerca dell'uomo.


Se parliamo di razze utilizzabili io direi che a parte i segugi che hanno lo svantaggio di dover lavorare legati per la loro tendenza ad allontanarsi molto (vedi bloodhound) ci si può orientare su ogni razza da caccia in quanto cani naturalmente collegati al conduttore, ben disposti verso l'uomo e con fisici atletici capaci di sopportare fatica e lunghe sedute di lavoro.

[sly8489]

In alcune condizioni, come per esempio il posto noto a tutti, anche un cane non addestrato poteva involontariamente trovarlo, molto probabilmente non lo avrebbe ignorato, anzi forse lo avrebbe anche abbaiato.

[fausto976]

secondo me, sarebbero molto utili tutti i cacciatori nelle richerce anche senza cane.. perchè sono gli unici che conoscono bene tutto il territorio e non hanno paura di "sporcarsi le scarpe" per andare a cercare in posti molto impervi. nulla a togliere a tutti i volontari ( infatti io faccio parte anche della protezione civile del mio paese).