Leishmania gravidanza e cuccioli

[DOMENICO SEGUGISTA]

la situazione è abbastanza complessa, cercherò di spiegarmi nel miglior modo possibile.. ieri sera mi telefona un caro amico, esperto e appassionato segugista.... dopo i convenevoli e gli auguri, parliamo di cani...mi racconta che si sono accoppiati contro la sua volontà due cani che sono fratello e sorella...lui non ha visto nessuna traccia del calore della femmina, non capisce come possa essere successo dal momento che praticamente ha i cani sempre con se... e come se non bastasse i due cani sono malati di leihmaniosi ...(lui li cura con costanza e passione e i due vanno normalmente a caccia) dieci giorni fà sono nati quattro maschietti che sembrano torelli...la cagna sembra di non aver minimamente sofferto e i cuccioli sono veramente una bellezza.... però il mio amico è disperato, non si dà pace, è preoccupato anche del futuro dei cuccioli come cacciatori... io purtroppo non ho saputo far altro che scherzarci sopra offrendogli un biglietto per Lourdes.... cosa ne pensate? Avete suggerimenti?

[Rossella]

quale sarebbe la domanda?

se può esserci una trasmissione di leishmania da madre a figlio? Sì... anche se ci sono pochi studi, è anche possibile che non passi a tutti i cuccioli (hanno fatto degli studi con monitoraggio anticorpale dei cuccioli e in certi soggetti dopo un po' scompare positività alla leishmania il che significa che era legata all'immunità materna).

parrebbe potersi diffondere anche tramite accoppiamento, anche qui pochi studi per ora

idem su leishmania e gravidanza anche se la gravidanza sembra favorire il manifestarsi di un quadro patologico (shift immunitario Th1/Th2).

siccome sta cucciolata è scientificamente interessante potresti contattare qualcuno all'università di Pisa che si occupa di Leishmania. Potrebbero monitorarla per farci studi su questi punti chiave

Rossella

[DOMENICO SEGUGISTA]

Grande Rossella! sempre presente e puntuale... grazie per avermi risposto e anche per aver aggiustato il titolo...

[Rossella]

Grande Rossella! sempre presente e puntuale... grazie per avermi risposto e anche per aver aggiustato il titolo...

sto facendo un corso specialistico che riguarda anche la leishmania (ci sono 32 ore con il Dr. Mortarino che si occupa esclusivamente di questa malattia).

Il discorso trasmissibilità madre-figlio e evoluzione patologia post gravidanza è molto interessante ma poco indagato perchè, stando lo stato attuale delle cose, a livello epidemiologico il ruolo chiave per la diffusione della malattia è sempre quello del pappatacio per cui al resto si bada poco.

Ci sono studi americani e mi pare anche tedeschi (anche med umana) che riguardano la trasmissibilità madre figlio (ci ha anche passato delle tabelle) ma è poca roba. Per questo ti dico che molto probabilmente in università questa cucciolata potrebbe interessare e magari potrebbero proporre dei prelievi, a fine di studio, magari a spese loro (credo :-)

idem l'evoluzione della patologia dopo la gravidanza perchè la gravidanza in sé sbilancia l'immunità favorendo il prevalere di una reazione immunitaria di tipo Th2 (umorale) rispetto a una Th1(cellulo mediata). La Th2 favorisce l'instaurarsi della sintomatologia della leishmania, la Th1 protegge il soggetto riuscendo a contenere il parassita.

Anche per questo motivo sarebbe estremamente interessante monitorare anche la madre. Si tratta di un ambito poco indagato e sarebbe anche poco etico coprire una cagna leish + (in linea di massima è sconsigliato!) per vedere "cosa succede", ma visto che oramai la fritatta è fatta è interessante vedere come risponde questo organismo.

[Xpress]

Scusate se mi intrometto, ma da molto tempo convivo con cani che hanno la leishmania, purtroppo in Sicilia è molto diffusa e non sempre possiamo perdere i milgiori cani, quindi facciamo di tutto per curarli. Daccordissimo con Rossella su tutto, ma io prenderei seriamente in considerazione il fattore consanguineità, in quanto i genitori sono fratello e sorella. Non tanto per quel riguarda un loro utilizzo in ambito venatorio, anzi sono di quelli che asseriscono che la consanguineità se ben giostrata dà solo ottimi risultati, quanto sulla deficenza immunitaria dei soggetti. Mi spiego, anch'io, come detto, per gli accoppiamenti che più mi interessano mi baso sulla consanguineità, ma ho notato, purtroppo, che nascono cuccioli con difese immunitarie bassissime. Infatti i cani nati da questi accoppiamenti, se affetti da leishmania o dalla malattia delle zecche, difficilmente guariscono, seppur curati in modo efficiente. Per lo più ho notato in essi un innalzamento dei valori dell'azotomia, che colpisce i reni e li fà andare in blocco renale, con conseguente decesso del soggetto.

[Rossella]

Scusate se mi intrometto, ma da molto tempo convivo con cani che hanno la leishmania, purtroppo in Sicilia è molto diffusa e non sempre possiamo perdere i milgiori cani, quindi facciamo di tutto per curarli. Daccordissimo con Rossella su tutto, ma io prenderei seriamente in considerazione il fattore consanguineità, in quanto i genitori sono fratello e sorella. Non tanto per quel riguarda un loro utilizzo in ambito venatorio, anzi sono di quelli che asseriscono che la consanguineità se ben giostrata dà solo ottimi risultati, quanto sulla deficenza immunitaria dei soggetti. Mi spiego, anch'io, come detto, per gli accoppiamenti che più mi interessano mi baso sulla consanguineità, ma ho notato, purtroppo, che nascono cuccioli con difese immunitarie bassissime. Infatti i cani nati da questi accoppiamenti, se affetti da leishmania o dalla malattia delle zecche, difficilmente guariscono, seppur curati in modo efficiente. Per lo più ho notato in essi un innalzamento dei valori dell'azotomia, che colpisce i reni e li fà andare in blocco renale, con conseguente decesso del soggetto.

il discorso consanguineità è un discorso che esula da quello fatto sulla leishmania. Io non amo la consanguineità (per una serie di ragioni scientifiche, non perchè mi sia "antipatica" per partito preso) e non consiglierei mai di accoppiare fratello e sorella o similari (ribadisco per rtagioni sanitarie) ma questo discorso è già stato fatto in altre discussioni. Qui il tema principale è la leishmania.

Non è detto che la consanguineità li renda meno resistenti alla leish, potrebbero avere avuto la "fortuna" di doppiare su geni utili (per esempio se nei genitori prevale una risposta Th1). Dipende.... certo non è che partano con il piede giusto... consanguinei e figli di leishmaniotici... non è il miglior modo di venire al mondo ma... vediamo!

[lara]

Riprendo l'argomento. Ieri mi è sfuggita la situazione di mano e credo che i due miei setter che tenevo separati perché la femmina era in calore . . . . si siano accoppiati. Non ne ho la certezza assoluta perché non li ho visti ma la cagna è nel bel mezzo dell'estro e quando sono andato a dar loro da mangiare . . . li ho trovati entrambi dentro allo stesso box. Il maschio ha fatto delle cose incredibili ed è riuscito ad entrare nel box dove tenevo la femmina. Ora il problema che mi pongo è non tanto per la cucciolata ma quanto per la madre. Ho letto che la gravidanza per una cagna malata di leishmaniosi è pericolosissima e molto spesso porta alla morte della cagna. Avete esperienze in merito?

[nico]

Se la cagna sta bene e non ha la funzionalità renale compromessa io non mi preoccuperei.