Sostituzione cane da cerca con cane da ferma

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  • maxpointer73
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    • Aug 2016
    • 3088
    • torino
    • pointer inglese

    #241
    Sly dicci a cosa si è ristretta la scelta :

    D.D. : forse ?
    Breton : no !!
    DK : forse?
    Bracco Francese: forse?
    Griffone : no!!
    pointer : no !!
    setter (tutti) : no !!
    bracchi ital. : no !!
    spinoni : no !!
    bracchi ungher. : no !!

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    • sly8489
      ⭐⭐⭐⭐
      • Mar 2009
      • 12050
      • Trieste
      • spring spaniel

      #242
      Originariamente inviato da maxpointerx73
      Sly dicci a cosa si è ristretta la scelta :

      D.D. : forse ?
      Breton : no !!
      DK : forse?
      Bracco Francese: forse?
      Griffone : no!!
      pointer : no !!
      setter (tutti) : no !!
      bracchi ital. : no !!
      spinoni : no !!
      bracchi ungher. : no !!
      Fino a questo momento, drahthaar. Breton, kurzhaar, e bracco francese potrebbero essere anche loro i futuri sostituti. Il korthals, prima vedo come riesce quello di fabry, dopo decido. Il bracco ungherese a pelo duro è una razza rara, difficile da trovare, sicuramente il restone brachiuro, nella sua regione è più diffuso.[:D] P.S. qualche possibilità la potrebbe avere anche il gordon, si adatta bene come i continentali a qualsiasi terreno. Dipende molto dal nuovo ambiente.
      Ultima modifica sly8489; 14-05-20, 21:53.

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      • maxpointer73
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        • Aug 2016
        • 3088
        • torino
        • pointer inglese

        #243
        Originariamente inviato da sly8489
        Fino a questo momento, drahthaar. Breton, kurzhaar, e bracco francese potrebbero essere anche loro i futuri sostituti. Il korthals, prima vedo come riesce quello di fabry, dopo decido. Il bracco ungherese a pelo duro è una razza rara, difficile da trovare, sicuramente il restone brachiuro, nella sua regione è più diffuso.[:D]

        [:-golf][:D][:D] quindi della lista improvvisata......
        ho sbagliato solo il breton....[:142][:142]

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        • Goya
          ⭐⭐
          • Oct 2013
          • 939
          • Umbria
          • EB. In passato cocker e setter irlandese

          #244
          [:-bunny][:-bunny][:-bunny]

          Secondo me gli piace anche il gordon Drool]Drool]Drool]
          Goya del Narniensis era il mio fantastico cockerino

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          • sly8489
            ⭐⭐⭐⭐
            • Mar 2009
            • 12050
            • Trieste
            • spring spaniel

            #245
            Originariamente inviato da bosco64
            Prenderà un cane da ferma e gli insegnerà a non fermare. Cosi' non avrà nostalgia del cercatore. Drool]
            Un cane da ferma che non ferma, non potrà mai fare il lavoro che fa un cane da ferma. [:D][:D]

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            • Tex Willer
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              • Nov 2012
              • 1793
              • PROVINCIA DI PAVIA
              • Setter Inglese

              #246
              Originariamente inviato da Goya
              [:-bunny][:-bunny][:-bunny]

              Secondo me gli piace anche il gordon Drool]Drool]Drool]
              eh non dirlo troppo forte, vero non era ancora saltato fuori.....
              La mia vita è un bosco, il mio cane al mio fianco, un fucile in spalla

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              • ligure
                • Mar 2019
                • 197
                • uscio
                • kurzhaar drahthaar

                #247
                Stefano Giardi... DD del silenzio verde.... Ha un cucciolo in vendita..... Persona competente e cani ottimi..... Ma sbrigati perche ' fa presto ad andare via....

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                • Tex Willer
                  ⭐⭐⭐
                  • Nov 2012
                  • 1793
                  • PROVINCIA DI PAVIA
                  • Setter Inglese

                  #248
                  [quote=sly8489;1387037]
                  Bravo "prosegue costante valutando tutte le opportunità" Fino a quando non si sente minacciato, dopo corre e prende le distanze dal cane. Con un cane da cerca che lo incalza da vicino e lo terrorizza, può valutare di volare o farsi abboccare.

                  Cacchio Sly, no! un fagiano vero non si fa abboccare manco se piangi in cinese!! Fagiano abboccato = a fagiano mollato (male) mezz ora prima o ferito

                  Questi sono i famosi fagiani di allevamento, che messi sul terreno 20 minuti prima del turno di gara, fanno sfigurare dei "signori" cani da ferma, e fanno ben figurare i cani da cerca. Il fagiano per il cane da cerca va messo delicatamente senza "assopimento" altrimenti il lavoro del cane da cerca non può essere valutato come si deve.

                  Lascia stare per una volta le prove S. Uberto. Gli atteggiamenti descritti li vedo sui fagiani (immessi da mesi, e che vendono carissima la pellaccia) in terreno libero....ecco la rovina di "alcuni" cani da ferma

                  Io pure, non mi sembra di aver detto che il cane da ferma non è nelle condizioni di fermare, accostare e guidare il fagiano. Se hai preferito la caccia al beccaccino non è perché hai letto "certe cose" Non ho detto che il cane da cerca è infallibile, ho pur detto che basta un errore del cane per concludere in un nulla di fatto. Qualche passo di corsa (meglio se a passo veloce) si può anche fare, sempre in massima sicurezza, ma si fa altrettanto quando si va a servire il cane in ferma, specialmente sul fagiano selvatico che non è stato addormentato. Se di buona genealogia e ha un minimo di addestramento, il cane da cerca se non riesce a concludere entro la portata del fucile rientra. Può anche far alzare il fagiano fuori tiro, se lo fa spesso, il cane da cerca denota una carenza olfattiva. Se spari non hai perso tempo. Sbagliarlo dopo che i cani hanno lavorato per metterti in condizione di fare il tiro, come minimo meritano le scuse. Se invece te lo alzano fuori tiro o non te lo fanno neanche vedere, hai goduto della ferma, della guidata, di qualcosa fatta a metà. Non tutti siamo uguali, la mia setter era brava, ma quando mi capitava il nulla di fatto dopo lunghe guidate mi giravano talmente tanto da farmi sollevare da terra, non sopportavo l'idea che il fagiano ha preso per il c.lo il cane e il sottoscritto. Ognuno è libero di pensare quello che vuole.[:-golf]
                  La mia vita è un bosco, il mio cane al mio fianco, un fucile in spalla

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                  • sly8489
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                    • Mar 2009
                    • 12050
                    • Trieste
                    • spring spaniel

                    #249
                    Originariamente inviato da Tex Willer
                    eh non dirlo troppo forte, vero non era ancora saltato fuori.....
                    All'inizio mi sembra di aver nominato anche il setter gordon, ho una buona considerazione di questa razza, è un inglese polivalente[:D][:D]

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                    • fabryboc
                      Moderatore Setter & Pointer
                      • Dec 2009
                      • 8032
                      • piemonte
                      • setter inglese e griffone Korthals

                      #250
                      Originariamente inviato da bosco64
                      Prenderà un cane da ferma e gli insegnerà a non fermare. Cosi' non avrà nostalgia del cercatore. Drool]
                      Sei una sagoma....
                      Mala tempora currunt

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                      • sly8489
                        ⭐⭐⭐⭐
                        • Mar 2009
                        • 12050
                        • Trieste
                        • spring spaniel

                        #251
                        "Cacchio Sly, no! un fagiano vero non si fa abboccare manco se piangi in cinese!! Fagiano abboccato = a fagiano mollato (male) mezz ora prima o ferito"

                        Per questo al fagiano selvatico gli conviene volare.

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                        • fabryboc
                          Moderatore Setter & Pointer
                          • Dec 2009
                          • 8032
                          • piemonte
                          • setter inglese e griffone Korthals

                          #252
                          Originariamente inviato da sly8489
                          Il korthals, prima vedo come riesce quello di fabry, dopo decido.
                          Io non faccio testo, verrà fuori un cesso come tutti gli altri miei cani....[:D][:D]
                          Mala tempora currunt

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                          • sly8489
                            ⭐⭐⭐⭐
                            • Mar 2009
                            • 12050
                            • Trieste
                            • spring spaniel

                            #253
                            "Lascia stare per una volta le prove S. Uberto. Gli atteggiamenti descritti li vedo sui fagiani (immessi da mesi, e che vendono carissima la pellaccia) in terreno libero....ecco la rovina di "alcuni" cani da ferma"

                            Le gare le lascio stare, ho descritto alcuni comportamenti dei cani da ferma. Se un cane è bravo, lo dimostra sia sulla selvaggina nata libera che su quella di voliera.

                            ---------- Messaggio inserito alle 11:29 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:25 PM ----------

                            Originariamente inviato da fabryboc
                            Io non faccio testo, verrà fuori un cesso come tutti gli altri miei cani....[:D][:D]
                            Lo inserisco nella lista dei probabili.[:D][:D]

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                            • Tex Willer
                              ⭐⭐⭐
                              • Nov 2012
                              • 1793
                              • PROVINCIA DI PAVIA
                              • Setter Inglese

                              #254
                              [quote=sly8489;1387037]
                              Bravo "prosegue costante valutando tutte le opportunità" Fino a quando non si sente minacciato, dopo corre e prende le distanze dal cane. Con un cane da cerca che lo incalza da vicino e lo terrorizza, può valutare di volare o farsi abboccare. Questi sono i famosi fagiani di allevamento, che messi sul terreno 20 minuti prima del turno di gara, fanno sfigurare dei "signori" cani da ferma, e fanno ben figurare i cani da cerca. Il fagiano per il cane da cerca va messo delicatamente senza "assopimento" altrimenti il lavoro del cane da cerca non può essere valutato come si deve. Io pure, non mi sembra di aver detto che il cane da ferma non è nelle condizioni di fermare, accostare e guidare il fagiano. Se hai preferito la caccia al beccaccino non è perché hai letto "certe cose" Non ho detto che il cane da cerca è infallibile, ho pur detto che basta un errore del cane per concludere in un nulla di fatto. Qualche passo di corsa (meglio se a passo veloce) si può anche fare, sempre in massima sicurezza, ma si fa altrettanto quando si va a servire il cane in ferma, specialmente sul fagiano selvatico che non è stato addormentato. Se di buona genealogia e ha un minimo di addestramento, il cane da cerca se non riesce a concludere entro la portata del fucile rientra. Può anche far alzare il fagiano fuori tiro, se lo fa spesso, il cane da cerca denota una carenza olfattiva. Se spari non hai perso tempo. Sbagliarlo dopo che i cani hanno lavorato per metterti in condizione di fare il tiro, come minimo meritano le scuse. Se invece te lo alzano fuori tiro o non te lo fanno neanche vedere, hai goduto della ferma, della guidata, di qualcosa fatta a metà. Non tutti siamo uguali, la mia setter era brava, ma quando mi capitava il nulla di fatto dopo lunghe guidate mi giravano talmente tanto da farmi sollevare da terra, non sopportavo l'idea che il fagiano ha preso per il c.lo il cane e il sottoscritto. Ognuno è libero di pensare quello che vuole.[:-golf]
                              Originariamente inviato da sly8489
                              "Lascia stare per una volta le prove S. Uberto. Gli atteggiamenti descritti li vedo sui fagiani (immessi da mesi, e che vendono carissima la pellaccia) in terreno libero....ecco la rovina di "alcuni" cani da ferma"

                              Le gare le lascio stare, ho descritto alcuni comportamenti dei cani da ferma. Se un cane è bravo, lo dimostra sia sulla selvaggina nata libera che su quella di voliera.

                              ---------- Messaggio inserito alle 11:29 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:25 PM ----------

                              Lo inserisco nella lista dei probabili.[:D][:D]
                              Ora mi è chiaro.
                              Anche se, paradossalmente, un cane forte sulla selvaggina (vera) ha molte più difficoltà sugli animali da voliera, rispetto a uno che caccia solo quelli
                              La mia vita è un bosco, il mio cane al mio fianco, un fucile in spalla

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                              • iago 77
                                ⭐⭐⭐
                                • Feb 2012
                                • 1958
                                • ischia
                                • bracco ungherese

                                #255
                                Originariamente inviato da maxpointerx73
                                ciao Jago [:-golf],
                                da ciò che crivi/chiedi , mi sembra di capire che è una tipologia di selvatico/caccia che non hai mai praticato...
                                il beccaccino , sopratutto se cacciato in risaia , salvo qualche rarissimo caso , è un selvatico che NON ama farsi avvicinare ...... ANZI!!!! (ci sono giorni che li vedi partire a oltre 100 m.) .
                                da quì potrai capire che un cane che non ferma a debita distanza , porterà solo a fughe continue dei selvatici seguite al massimo da fucilate al 90% fuori tiro..... (speriamo di metterle un pallino in un ala [:142] ) .......
                                ti posso assicurare , per esperienze personali (sono più di 20 anni che caccio beccaccini), che è molto più redditizio andare senza cane ....
                                per le emozioni io non mi permetto di giudicare.
                                e giusto che nel rispetto delle leggi ogni uno cacci come vuole [emoji106]
                                ma come per altri selvatici e tipologie di caccia , esiste un'etica ......
                                che per ciò che riguarda il beccaccino prevede che la caccia sia svolta con il cane da ferma.



                                scusate il fuori OT
                                Ciao maxi ... purtroppo le risaie le ho viste solo in foto. Le volte che ho tirato al beccaccino mi è capitato lungo anse di corsi d'acqua . ... .non so in risaia. .ma in scenari e luoghi che ho frequentato e con cani non specialisti qualcuno lo abbiamo incarnierato . .. .
                                Fattore C? Può essere.....etica nell'insidiarlo con cani da ferma.....tanto meglio.. ..ma resto convinto che uno springer che gira corto in determinati ambienti possa essere fruttuoso......etica a parte.....[:-golf]

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