Sostituzione cane da cerca con cane da ferma

[bosco64]

Ciao maxi ... purtroppo le risaie le ho viste solo in foto. Le volte che ho tirato al beccaccino mi è capitato lungo anse di corsi d'acqua . ... .non so in risaia. .ma in scenari e luoghi che ho frequentato e con cani non specialisti qualcuno lo abbiamo incarnierato . .. .
Fattore C? Può essere.....etica nell'insidiarlo con cani da ferma.....tanto meglio.. ..ma resto convinto che uno springer che gira corto in determinati ambienti possa essere fruttuoso......etica a parte.....[:-golf]

Se vai in risaia senza un cane che ferma i beccaccini, lo puoi fare anche con un barboncino, tanto è la stessa cosa.

---------- Messaggio inserito alle 06:25 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:21 AM ----------

Un cane da ferma che non ferma, non potrà mai fare il lavoro che fa un cane da ferma. [:D][:D]

Quello che hai scritto qui' è la perfetta descrizione del cane da cerca.

[sly8489]

[quote]

Ora mi è chiaro.
Anche se, paradossalmente, un cane forte sulla selvaggina (vera) ha molte più difficoltà sugli animali da voliera, rispetto a uno che caccia solo quelli

Quello che hai scritto è vero, un bravo cane da caccia portato in gara senza allenamento, trova più difficoltà di una mezza ciufeca allenata a svolgere il compito. Anche i cani bravi vanno allenati. Il cane ha un condizionamento naturale formidabile, distingue la gara dalla caccia. Un cane forte rimane forte anche sulla selvaggina di voliera. Per vincere devi allenare il cane sulla selvaggina di voliera e sul tempo di gara. Dove c'è la possibilità, anche sul terreno dove si svolgerà la gara. Una cane portato dieci volte sulla selvaggina di voliera l'avverte prima di un cane che è stato portato solo una volta, anche il naso va allenato. Per vincere ci vuole anche fortuna, per questo non è da meravigliarsi se una mezza ciufeca arriva a fera meglio di un cane più bravo più forte. Ho detto mezza ciufeca, con una ciufeca intera non riesci a fare né caccia né gare.

---------- Messaggio inserito alle 08:31 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:11 AM ----------

Quello che hai scritto qui' è la perfetta descrizione del cane da cerca.

Bosco, secondo te un cane da ferma che non riesce a fare neanche il lavoro per il quale è stato selezionato, può fare il lavoro di un cane da cerca? Basta non fermare per diventare cane da cerca? [:D][:D]
Allora ti posso dire, che il setter è uno spaniel con il brutto vizio della ferma.[:D][:D][:D] Lasciamo giudicare agli altri, chi l'ha detta più grossa. [:D][:D]

[Tex Willer]

[QUOTE=sly8489;1387145][quote]Quello che hai scritto è vero, un bravo cane da caccia portato in gara senza allenamento, trova più difficoltà di una mezza ciufeca allenata a svolgere il compito. Anche i cani bravi vanno allenati. Il cane ha un condizionamento naturale formidabile, distingue la gara dalla caccia. Un cane forte rimane forte anche sulla selvaggina di voliera. Per vincere devi allenare il cane sulla selvaggina di voliera e sul tempo di gara. Dove c'è la possibilità, anche sul terreno dove si svolgerà la gara. Una cane portato dieci volte sulla selvaggina di voliera l'avverte prima di un cane che è stato portato solo una volta, anche il naso va allenato. Per vincere ci vuole anche fortuna, per questo non è da meravigliarsi se una mezza ciufeca arriva a fera meglio di un cane più bravo più forte. Ho detto mezza ciufeca, con una ciufeca intera non riesci a fare né caccia né gare.[COLOR="Silver"]

No, non parlavo ne di gare, ne di cani da cerca
Dicevo che un cane che va a CACCIA, e quindi su animali VERI, molte volte se messo sulla selvaggina da voliera, se va bene si comporta male, trascurandola, maltrattandola, ed evidenziato difetti che sul selvatico vero non evidenzia, se va male, l'abbocca e rovini il cane.
Per questo io sono anni che bistratto, e sto alla larga da inviti in riserve e goliardate simili .....
Questo su un cane da ferma. Dei cani da cerca non posso parlare, ma visto, utilizzato o avuto uno direttamente.

[danguerriero]

[quote=sly8489;1387145]

Il cane ha un condizionamento naturale formidabile, distingue la gara dalla caccia. Un cane forte rimane forte anche sulla selvaggina di voliera. Per vincere devi allenare il cane sulla selvaggina di voliera e sul tempo di gara.

non si doveva parlare di gare ma questo spunto è notevole.


Questa è la differenza tra la gara italiana e il percorso di prove tedesche.

[bosco64]

[quote=sly8489;1387145]

Bosco, secondo te un cane da ferma che non riesce a fare neanche il lavoro per il quale è stato selezionato, può fare il lavoro di un cane da cerca? Basta non fermare per diventare cane da cerca? [:D][:D]
Allora ti posso dire, che il setter è uno spaniel con il brutto vizio della ferma.[:D][:D][:D] Lasciamo giudicare agli altri, chi l'ha detta più grossa. [:D][:D]

Perchè secondo te un cane da cerca non è un cane da ferma senza ferma ??.


Allora mi devi dire che cosa ha di più. Potenza olfattiva ??, velocità ??, Capacità di entrare nello sporco ??. Riporto ??. Allungo ??



L'unica cosa certa è che ha una cosa in meno.


Poi se per non perdere tempo con tre o quattro fagiani all'anno, hai deciso che il cane da cerca va meglio, bene, può essere una ragione valida, come potrebbe essere valido il fatto che ti piace cacciare la minilepre e la piccola selvaggina come merli e altro. Ma non cercare di far passare il fatto che per andare a fagiani il cane da ferma ha dei problemi.

[sly8489]

[quote=Tex Willer;1387159][QUOTE=sly8489;1387145]

Quello che hai scritto è vero, un bravo cane da caccia portato in gara senza allenamento, trova più difficoltà di una mezza ciufeca allenata a svolgere il compito. Anche i cani bravi vanno allenati. Il cane ha un condizionamento naturale formidabile, distingue la gara dalla caccia. Un cane forte rimane forte anche sulla selvaggina di voliera. Per vincere devi allenare il cane sulla selvaggina di voliera e sul tempo di gara. Dove c'è la possibilità, anche sul terreno dove si svolgerà la gara. Una cane portato dieci volte sulla selvaggina di voliera l'avverte prima di un cane che è stato portato solo una volta, anche il naso va allenato. Per vincere ci vuole anche fortuna, per questo non è da meravigliarsi se una mezza ciufeca arriva a fera meglio di un cane più bravo più forte. Ho detto mezza ciufeca, con una ciufeca intera non riesci a fare né caccia né gare.[COLOR="Silver"]

No, non parlavo ne di gare, ne di cani da cerca
Dicevo che un cane che va a CACCIA, e quindi su animali VERI, molte volte se messo sulla selvaggina da voliera, se va bene si comporta male, trascurandola, maltrattandola, ed evidenziato difetti che sul selvatico vero non evidenzia, se va male, l'abbocca e rovini il cane.
Per questo io sono anni che bistratto, e sto alla larga da inviti in riserve e goliardate simili .....
Questo su un cane da ferma. Dei cani da cerca non posso parlare, ma visto, utilizzato o avuto uno direttamente.

Tex, i cani da cerca li stai nominando tu, io non ho parlato di cani da cerca. Mi sono riferito alle gare, perché per portare il cane sulla selvaggina di allevamento bisogna avere un motivo, chi non ha motivo è meglio che eviti la selvaggina di allevamento, in ogni caso rimane tale in gara e fuori gara. Ti ho detto che hai ragione, se un cane ha visto solo animali nati liberi, potrebbe avere difficoltà a trattare animali di voliera. Fai bene ad evitare la selvaggina di allevamento. Per l'abbocco chi per un modo e chi per un altro modo è miglio evitarlo a qualsiasi cane da caccia.

---------- Messaggio inserito alle 01:08 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:01 PM ----------

[quote=danguerriero;1387163]

non si doveva parlare di gare ma questo spunto è notevole.


Questa è la differenza tra la gara italiana e il percorso di prove tedesche.

L'oggetto era la selvaggina di voliera, non la gara.

[danguerriero]

[quote=sly8489;1387191][quote=Tex Willer;1387159][QUOTE=sly8489;1387145]Tex, i cani da cerca li stai nominando tu, io non ho parlato di cani da cerca. Mi sono riferito alle gare, perché per portare il cane sulla selvaggina di allevamento bisogna avere un motivo, chi non ha motivo è meglio che eviti la selvaggina di allevamento, in ogni caso rimane tale in gara e fuori gara. Ti ho detto che hai ragione, se un cane ha visto solo animali nati liberi, potrebbe avere difficoltà a trattare animali di voliera. Fai bene ad evitare la selvaggina di allevamento. Per l'abbocco chi per un modo e chi per un altro modo è miglio evitarlo a qualsiasi cane da caccia.

---------- Messaggio inserito alle 01:08 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:01 PM ----------

L'oggetto era la selvaggina di voliera, non la gara.

La selvaggina di voliera E il tempi di gara.

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[sly8489]

[quote]

Perchè secondo te un cane da cerca non è un cane da ferma senza ferma ??.

Tu sei fra quelli che non pagherebbero mai 1.000 euro per un cane che non ferma. Ognuno è libero di spendere i soldi come li pare, chi decide di non spenderli per un cane da cerca, dovrebbe avere un motivo valido. Sarebbero soldi sprecati con un cane da cerca che ferma. [:-bunny]

Allora mi devi dire che cosa ha di più. Potenza olfattiva ??, velocità ??, Capacità di entrare nello sporco ??. Riporto ??. Allungo ??

Non ha niente di più o di meno, e una razza diversa. E' come dire: cosa ha di più un retriver di un cane da ferma che riporta.

L'unica cosa certa è che ha una cosa in meno.

Ha tante cose in più, quella che secondo te ha in meno non gli serve ed è controproducente per il lavoro che deve svolgere.

Poi se per non perdere tempo con tre o quattro fagiani all'anno, hai deciso che il cane da cerca va meglio, bene, può essere una ragione valida, come potrebbe essere valido il fatto che ti piace cacciare la minilepre e la piccola selvaggina come merli e altro. Ma non cercare di far passare il fatto che per andare a fagiani il cane da ferma ha dei problemi.

Non è solo per non perdere tempo con tre o quattro fagiani, questo è il minimo. I problemi il cane da ferma li ha di più per il terreno non adatto al suo standard di lavoro. Il cane si adatta a tutto, anche a cacciare negli spini e nelle canne, certamente non potrà mai avere la stessa resa di un cane selezionato per quel tipo di selvatico e di terreno. Se ho detto che dove il terreno è più confacente al cane da ferma conviene cacciare con il cane da ferma. Il motivo della discussione è proprio questo, sostituisco il cane da cerca perché nel possibile futuro terreno di caccia il cane da ferma è più adatto al terreno. Adesso sto cercando di capire il cane da ferma continentale più adatto al fagiano.

[fabryboc]

Visto che stiamo finendo in un cul de sac...

Se io mi prendo un bel cane rustico e ispido al punto giusto, così sono a posto per i terreni, e gli insegno a concludere l'azione A COMANDO, così sono a posto anche coi fagiani, veri o finti che siano...avrei risolto parecchi problemi, pratici o filosofici che siano.

Tutti i miei cani, che non rompono la ferma nemmeno se li ammazzi, nemmeno quando vedono pedinare davanti a loro il selvatico...se glielo ordino, fanno volare senza tante storie...brutto e non ortodosso finché volete, ma in certe occasioni è necessario....non solo coi fagiani....

[sly8489]

[/COLOR]La selvaggina di voliera E il tempi di gara.

Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk

Si parlava di selvaggina di voliera, la gara è stato un motivo per parlare della selvaggina di allevamento. Questo per dire che un cane bravo, che ha visto solo selvaggina vera, tratta bene anche quella di allevamento se venisse portato su questo tipo di selvaggina, a prescindere dalla gara.

---------- Messaggio inserito alle 02:07 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:50 PM ----------

Visto che stiamo finendo in un cul de sac...

Se io mi prendo un bel cane rustico e ispido al punto giusto, così sono a posto per i terreni, e gli insegno a concludere l'azione A COMANDO, così sono a posto anche coi fagiani, veri o finti che siano...avrei risolto parecchi problemi, reali o filosofici che siano.

Tutti i miei cani, che non rompono la ferma nemmeno se li ammazzi, nemmeno quando vedono pedinare davanti a loro il selvatico...se glielo ordino, fanno volare senza tante storie...brutto e non ortodosso finché volete, ma in certe occasioni è necessario....non solo coi fagiani....

Si potrebbe fare, io l'ho visto fare, ma ho visto anche il cane caricare l'aria 3/4 volte e non riuscire a far volare la quaglia Non parlo di fagiani selvatici, parlo di quaglie di allevamento. Onde evitare di far fare in ogni caso brutte figure al cane e bruttissime al padrone e meglio andare davanti al cane a dare qualche calcio all'erba. Se non vogliamo, andare a "finire in in un cul de sac…" basta finirla di fare certe domande. Però visto che in modo educato tutti possono dire tutto, andiamo avanti.

[maxpointer73]

Ciao maxi ... purtroppo le risaie le ho viste solo in foto. Le volte che ho tirato al beccaccino mi è capitato lungo anse di corsi d'acqua . ... .non so in risaia. .ma in scenari e luoghi che ho frequentato e con cani non specialisti qualcuno lo abbiamo incarnierato . .. .
Fattore C? Può essere.....etica nell'insidiarlo con cani da ferma.....tanto meglio.. ..ma resto convinto che uno springer che gira corto in determinati ambienti possa essere fruttuoso......etica a parte.....[:-golf]

ciao Jago, mi dispiace che non hai mai provato il becco in vasca [emoji106][emoji106] ti posso garantire che è da provare almeno una volta [vinci] "per me è una droga[fiuu]"
ancora meglio se accompagnato da buoni cani.
concordo con te che se cacci beccaccini lungo corsi d'acqua , anche il cane da cerca può essere efficace , ma solo perchè il posto dove può trovarsi il selvatico è limitato all'argine.... quindi se stai dietro al cane tutto ciò che alza puoi sparare.... se tiri dritto è nel carniere.
differentemente in risaia il becco può essere ovunque a 360 gradi ..... e vicino non ci vai !!!!! .... capisci che il cane che gironzola in quà e in là serve a poco o niente , se non ad sfrullare animali fuori tiro ..... se fossi da solo senza cane, riesci a farli partire più a tiro , e parlando di carniere .... è più redditizio .
ma personalmente il piacere è ZERO!!!
la caccia al beccaccino oggi viene svolta per lo più da cacciatori/cinofili ..... godi a vedere il lavoro del cane anche perchè il terreno pulito ti permette ottima visuale , non si fà sicuramente per la carne/carniere .... che quasi sempre è minimo o comunque irrisorio (quando hai preso 6/7 becchi ... hai 2/3 etti di carne forse[:-bunny]) .
e se ci pensi bene ti fai un culo spaziale perchè cammini per ore sempre nel fango con stivali che pesano dei Kg.
è la passione che ti prende ...... vedere il lavoro del tuo cane ..... e in fine fare un bel tiro non semplice come difficoltà , contando la mole piccola del selvatico e la tipologia del volo.
saluti Max.....

---------- Messaggio inserito alle 05:33 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:22 PM ----------

[QUOTE=bosco64;1387139]Se vai in risaia senza un cane che ferma i beccaccini, lo puoi fare anche con un barboncino, tanto è la stessa cosa.[COLOR="Silver"]



[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

[Tex Willer]

[QUOTE=sly8489;1387191][quote=Tex Willer;1387159][QUOTE=sly8489;1387145]Tex, i cani da cerca li stai nominando tu,


Capisco poco di quelli da ferma che ho e uso da 17 anni figurati se parlo di quelli da cerca che non ho mai avuto.
Io comunque non è rivolto a te, in generale, ci si sta facendo un po troppe pippe mentali .... io piuttosto che andare a caccia con un cane che non mi piace solo perché,teoricamente, detto dallo sandard non è adatto a quel terreno (ma sarà davvero così poi?) Mi sembra un po una forzatura. Sicuramente ci sono cani più idoneo a questo o a quello ma ripeto mica li fanno con lo stampino!
Un cane deve anche piacere come deve piacere il tipo di caccia se no, di cosa parliamo (di caccia) nel 2020?

[Marsemau]

Ma secondo voi uno per scegliere un cane per andare a caccia si fa tutte queste pippe, seguendo questo thread mi è venuta voglia di pesca.

[old hunter]

Of topic,..andare a caccia è un privilegio,il più grande,ai la possibilità di far battere all'unisono il tuo cuore,con quello del tuo cane ,qualunque esso sia, di qualunque razza,tipologia,sangue,bello brutto bravo,....ai la possibilità di capire cosa significhi predare,ed ancor di più essere predati,ogni istante è unico,immarcescibile,in continuo divenire,impari,insegni,ogni tanto ti accorgi,che c'è chi ti osserva,nell'etere magari benevolmente, magari no,a caccia non esiste il " tempo"almeno cosi dovrebbe essere, si a la " reale possibilità di essere migliori,di creare con la nostra azione un mondo migliore,in armonia,ma questo è un segreto che dobbiamo tramandare,e per tramandarlo dobbiamo intraprendere il cammino,ognuno di noi nel suo cuore,si si si ognuno di noi sa che dentro nel profondo di noi c'è il primo di noi tutti " il cacciatore celeste" ricordiamolo esso ci è stato vicino nella nostra tempra,nei nostri nervi,nel nostro sangue,anche adesso accompagna chi non c'è più ricordiamolo in onore di chi ci a lasciato ,sognando di poter cacciare ancora una volta viva viva viva tutti noi cacciatori e uomini e donne migliori.old hunter

[fabryboc]

Si potrebbe fare, io l'ho visto fare, ma ho visto anche il cane caricare l'aria 3/4 volte e non riuscire a far volare la quaglia Non parlo di fagiani selvatici, parlo di quaglie di allevamento. Onde evitare di far fare in ogni caso brutte figure al cane e bruttissime al padrone e meglio andare davanti al cane a dare qualche calcio all'erba.

Premesso che le brutte figure non hanno mai impensierito né me né i cani, io pensavo che il cane ti servisse per andare a caccia...ma qui si sta parlando d'altro...

La caccia è un gioco, il più bello del mondo, serissimo e mortale, ma pur sempre un gioco, in cui noi abbiamo ben poco da perdere: io gioco per vincere, ma quando perdo sono contento per chi ha vinto, perché ci ha guadagnato la vita....io ho perso qualche etto di carne in freezer e magari mi son divertito lo stesso....a volte anche di più che se avessi vinto....

Qui leggo che godersi un'azione eclatante dei cani (a buon fine oppure no) è considerata una perdita tempo, di patire la sconfitta perché il selvatico ha giocato noi e il cane, del timore di gente che guarda e ride, di brutte figure per il cane e il padrone...e, per mia fortuna, tutto questo proprio non mi appartiene...quindi vado a pesca con marsemau....