i pregiudizi sul bracco italiano

**Gianni Marcucci** · 28-02-11, 12:13

Originariamente inviato da Lucio Marzano

La scelta di una razza di particolare godimento estetico, come il Bracco Italiano, puo' essere vista in un'ottica
che non privilegia SOLO il carniere ma ANCHE altri valori, appunto, cinofili.

Mi permetto di aggiungere due paroline, così per completezza d'informazione. Sono d'accordo con il pensiero di massima.[:D]

**Lucio Marzano** · 28-02-11, 12:25

Direi Dardo che già la parola "privilegia" significa dare una "preferenza" a determinati aspetti senza pero' escluderne altri.
La tua è una sottolineatura al concetto di fondo che come tale
rafforza la parte definita come non privilegiata e cioé il "carniere".
Io ritengo che "il carniere" non debba essere considerato come finalità principale dell'attività venatoria , ma è una personalissima opinione citata nell'ottica di rendere l'attività venatoria acettata
ed accettabile.

**Mithril** · 28-02-11, 12:29

Originariamente inviato da colpetrosa

Per non parlare dell'uso della terminologia, mi da fastidio ............. quando sento .........ho ammazzato 10 quaglie ..... e mi sono veramente "divertito". La caccia è passone, intimità con la natura ed usare termini come..... "mi sono divertito"........ togliendo la vita ad un suo componente mi fa star male.

Sono perfettamente d'accordo, da fastidio anche a me sentire la parola divertimento quando si da' la morte, l'ho già scritto da altre parti nel forum,la caccia è una cosa seria perchè la selvaggina non si diverte affatto a lasciarci le penne.

Ivan

**Gianni Marcucci** · 28-02-11, 12:43

Originariamente inviato da Lucio Marzano

Direi Dardo che già la parola "privilegia" significa dare una "preferenza" a determinati aspetti senza pero' escluderne altri.
La tua è una sottolineatura al concetto di fondo che come tale
rafforza la parte definita come non privilegiata e cioé il "carniere".
Io ritengo che "il carniere" non debba essere considerato come finalità principale dell'attività venatoria , ma è una personalissima opinione citata nell'ottica di rendere l'attività venatoria acettata
ed accettabile.

Andavo un pò di fretta e non ho motivato.
Diciamo che come la metti giù tu: "La scelta di una razza di particolare godimento estetico, come il Bracco Italiano, puo' essere vista in un'ottica
che non privilegia il carniere ma altri valori, appunto, cinofili", si potrebbe esser portati a pensare che il Bracco sia un cane puramente estetico e poco concreto, quando invece sappiamo tutti, tu compreso che non è così.
Per questo, a mio avviso, puntualizzare che il carniere non è il SOLO "aspetto da privilegiare" è funzionale al caso. ;)

**Lucio Marzano** · 28-02-11, 14:43

Ho sempre sostenuto che il bracco, se selezionato in funzione della caccia , non è inferiore alle altre razze da
ferma, ma rispetto a queste ha il vantaggio di un'andatura molto scenografica (quando non diventi pero' un
esercizio meccanico e condizionato) così come molto teatrali sono la presa di punto, la ferma e la guidata,
queste ultime fasi sono comuni pero' anche ad altre razze.
La efficienza venatoria è stata sempre da me considerata essenziale perché il bracco non diventi oggetto di
sterile ammirazione estetica ed infatti proprio per questa ragione, ho sempre propugnato una selezione che
privilegi gli aspetti funzionali e che mantenga i particolari morfologici caratteristici della razza, ma contenuti ,
senza le esagerazioni che tanto spesso ci è dato di constatare.
Queste mie posizioni sono viste da moltissimi braccofili come polemiche e tendenti a stravolgere il bracco
italiano, mentre le mie intenzioni sono esclusivamente volte alla efficienza venatoria, senza la quale per il
nostro bracco non vedo un futuro roseo, almeno nell'ambito dei cacciatori esigenti.
Quando leggo certe frasi del tipo : pensatore, riflessivo, che stenta a mettersi in moto perché deve prima
rendersi conto dell'ambiente ,
mi vengono in mente i peggiori pregiudizi, quelli che hanno (non sempre a torto) limitato la diffusione della
razza a pochi amatori o peggio, che servono a giustificare qualche molle pelandrone, che trotterella sul prato
o lungo i fossi od i boschi , carente di nerbo e del fuoco della passione ed anche insufficiente per capacità
atletiche e vitali.
Io desidero avere dei bracchi che allarghino quanto basta e quanto serve e lo facciano su tutti i terreni, che
non esitino ad entrare negli sporchi, che non indietreggino davanti ad un roveto e con questo tipo di bracco
ancora godo delle uscite, anche senza fucile , anche senza
mettere nella cacciatora qualche etto o chilogrammo di carne, certo anche io godo degli incontri con la
selvaggina senza i quali le mie uscite sarebbero semplici passeggiate.

**stefano branca** · 28-02-11, 16:29

Originariamente inviato da Lucio Marzano

la verità non la sapremo mai, si parla di immissione di sangue di segugio

Non potrebbe essere proprio l'immissione di sangue segugio la causa della scarsa solidità di ferma lamentata in alcuni soggetti (vedi discussione: "E' solida la ferma del Bracco Italiano?")?

**Lucio Marzano** · 28-02-11, 16:50

Originariamente inviato da stefano branca

Non potrebbe essere proprio l'immissione di sangue segugio la causa della scarsa solidità di ferma lamentata in alcuni soggetti (vedi discussione: "E' solida la ferma del Bracco Italiano?")?

premesso che l'immissione di sangue segugio, fa parte dei "si dice" e non è in alcun modo confermata, puo' darsi benissimo
che abbia portato in qualche linea di sangue a deficienze nell'istinto di ferma.
Sono riusciti a togliere l'istinto di ferma perfino ai pointer, con immissioni di sangue.....levriere

**Mithril** · 28-02-11, 17:26

Originariamente inviato da Lucio Marzano

anche io ho notato questo continuo "indottrinamento" da parte degli insegnanti, che dipingono i cacciatori
come "assassini" se non come "sadici" che si divertono ad uccidere e descrivono la natura secondo la visione Dsneyana .
Se al martellamento antivenatorio nelle scuole aggiungiamo quello tambureggiante dei media,
c'é da chiedersi come mai ci sia ancora qualche cacciatore.
Certo devono cambiare le mentalità, bisogna andare a caccia, non ad "ammazzare". Credo che una delle vie
che puo' aiutare ad avere una diversa concezione della caccia, possa essere proprio la cinofilia.
La scelta di una razza di particolare godimento estetico, come il Bracco Italiano, puo' essere vista in un'ottica
che non privilegia il carniere ma altri valori, appunto, cinofili.

Sarà che oggi ho il dente grondante di veleno per le assurde e disoneste affermazioni di Berlusconi di ieri sull’istruzione pubblica, ma non ci sto a sentire che la già depauperata scuola adesso debba essere anche il capro espiatorio dell'avversione alla caccia. Insegno in una scuola agraria, parlo di cani e di caccia molto spesso con i miei alunni che continuamente mi chiedono notizie sull'argomento, molti di loro vanno a caccia con i parenti e nessuno mai si è espresso da anticaccia, tutti hanno frequentato le elementari e le medie prima di arrivare alle superiori, avranno avuto maestre che insegnandogli l'amore per la natura si saranno magari espresse contro l'attività venatoria, ma ciò non ha scalfito minimamente le loro propensioni verso la caccia, la caccia è e resta affare di famiglia, se di plagio si può parlare e lì che bisogna andare a vedere, a scuola i professori hanno altre materie da insegnare, io posso permettermi qualche divagazione perchè insegno ecologia e quindi resto in tema nonostante tutto. I ragazzi assieme ai libri si portano in classe le loro esperienze sociali e famigliari che generano convinzioni alle quali non rinunciano tanto facilmente come la maggior parte della gente crede o gli fa comodo credere e dichiarare. La scuola da più che altro fastidio perchè fornisce gli strumenti per ragionare con la propria testa e a qualcuno questa cosa non va giù. In ogni scuola dove ho lavorato non ho mai fatto segreto della mia passione e tutti sanno che in classe parlo di caccia, vado anche a scuola con i cani, non ho mai avuto palesi avversioni ne da presidi, ne da colleghi, ne da altri. Che la scuola sia un covo di anticaccia è falso, come è falso che è un covo di comunisti, o che si “conculcano” “cose “ avverse a quelle che normalmente “conculcano” le famiglie. Siamo seri, se un bambino ha la possibilità di andare a caccia col padre e può quindi vivere questa forte emozione non ci sono ne maestri ne verdi che tengano, niente lo distoglierà da questo interesse.

I problemi della caccia sono altri, lasciamo in pace la scuola che dai problemi della caccia e lontanissima.

Ivan

**colpetrosa** · 28-02-11, 17:52

Forse stiamo fuori argomento, ma bracchi italiani che non avessero solidità di ferma non mi sono mai capitati ad eccezione di una linea di sangue ........ poi la stessa della Viola di Montepetrano da cui subito mi sono allontanato. Stoppata lì.

Il cane giovane deve essere iniziato sempre e solo sulla selvaggina vera!

C'è scritto su un libro del bracco italiano che se il cane è un battitore di coda o si concede "ferme" con coda non sempre immobile, non è un gran fermatore.
Sulla prima affermazione, non sono assolutamente d'accordo. Non è così!
Sulla seconda invece dico che l'"arresto" del cane con coda in movimento, non è una ferma, ma è il preludio del tentativo di caricare per catturare l'animale.

Quanti di questi cani hanno abboccato animali messi con le mani?

Parlo dei miei, Olimpo di Col Petrosa si è salvato per essere stato ceduto in tempo a Cesare Manganelli.
Ma pochi sanno quanti animali messi sono stati recuperati davanti al cane in ferma, per risparmiare una quaglia.
Peggio con la starna alla cui zampa veniva legato un filo adeguatamente lungo e all'altro estremo ancorato ad un piccolo peso per poterla ricatturare.

Dopo poche volte, il cane che non è scemo, prende tutto per un gioco artificioso e la ferma viene seriamente compromessa. Si convince che l'animale che ha di fronte è facilmente catturabile/abboccabile.

Hai voglia a fargli incontrare animali buoni (con la penuria che c'è) per farlo fermare di nuovo con solidità.

**Pluto** · 28-02-11, 18:40

Originariamente inviato da Lucio Marzano

Io desidero avere dei bracchi che allarghino quanto basta e quanto serve e lo facciano su tutti i terreni, che
non esitino ad entrare negli sporchi, che non indietreggino davanti ad un roveto e con questo tipo di bracco
ancora godo delle uscite, anche senza fucile , anche senza
mettere nella cacciatora qualche etto o chilogrammo di carne, certo anche io godo degli incontri con la
selvaggina senza i quali le mie uscite sarebbero semplici passeggiate.

Scusa ma chi non lo vorrebbe? esiste forse un braccofilo che decanta le doti del suo cane anche quando questo passeggia? se così fosse fatelo ricoverare. Io credo che i pregiudizzi su questa razza siano duri a morire perchè i primi a fare discorsi contorti ed autolesionisti siamo proprio noi possessori. Sarebbe molto più semplice dire quello che viene detto per altre razze e cioè che esistono cani ottimi e cani meno buoni, come accade per tutte le altre razze da ferma, il bracco oggi ha bisogno di alcuni ritocchini? si credo anche io che sia così ma quale razza è perfetta? perchè quando parliamo di bracco italiano prendiamo sempre la lente di ingrandimento ed invece quando parliamo di altre razze si fanno passare per doti eccezionali evidenti lacune o tare?

---------- Messaggio inserito alle 06:40 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:39 PM ----------

Originariamente inviato da colpetrosa

Forse stiamo fuori argomento, ma bracchi italiani che non avessero solidità di ferma non mi sono mai capitati ad eccezione di una linea di sangue ........ poi la stessa della Viola di Montepetrano da cui subito mi sono allontanato. Stoppata lì.

Il cane giovane deve essere iniziato sempre e solo sulla selvaggina vera!

C'è scritto su un libro del bracco italiano che se il cane è un battitore di coda o si concede "ferme" con coda non sempre immobile, non è un gran fermatore.
Sulla prima affermazione, non sono assolutamente d'accordo. Non è così!
Sulla seconda invece dico che l'"arresto" del cane con coda in movimento, non è una ferma, ma è il preludio del tentativo di caricare per catturare l'animale.

Quanti di questi cani hanno abboccato animali messi con le mani?

Parlo dei miei, Olimpo di Col Petrosa si è salvato per essere stato ceduto in tempo a Cesare Manganelli.
Ma pochi sanno quanti animali messi sono stati recuperati davanti al cane in ferma, per risparmiare una quaglia.
Peggio con la starna alla cui zampa veniva legato un filo adeguatamente lungo e all'altro estremo ancorato ad un piccolo peso per poterla ricatturare.

Dopo poche volte, il cane che non è scemo, prende tutto per un gioco artificioso e la ferma viene seriamente compromessa. Si convince che l'animale che ha di fronte è facilmente catturabile/abboccabile.

Hai voglia a fargli incontrare animali buoni (con la penuria che c'è) per farlo fermare di nuovo con solidità.

Come non essere concorde

**Lucio Marzano** · 28-02-11, 20:56

Ivan, lungi da me il fare politica, io ho parlato di esperienze personali, riferite ai miei nipoti in Svizzera quindi lontanissimo da strumentalizzazioni di ogni tipo.
Ti diro' che ho sentito parecchi amici sia in italia che in Svizzera, lamentarsi di come alcune maestre descrivevano
la caccia ed i cacciatori.
Quindi la mia é una testimonianza non generalizzante ma che ha la sua validità come tale.

Pluto, purtroppo sono in molti a magnificare doti venatorie di soggetti che , forse accontentano il proprietario,
ma che oggettivamente sono al di sotto della media della qualità che si richiedono al cane da ferma.
Non trovo affatto che in genere si denigri il bracco italiano, anzi se ne leggono lodi sperticate un po' dappertutto.
Il fatto é che molti braccofili sono estremamente suscettibili e molto di parte e vorrebbero leggere solo commenti positivi.
io invece personalmente credo che per continuare a migliorare la razza occorra un sano senso critico
e soprattutto molta sincerità ed obiettività

Riguardo alla coda non immobile in ferma, concordo che non sia una cosa bella e nemmeno positiva, ma ho visto molti cani (non solo bracchi, anzi per lo piu' non erano bracchi) fermare con la coda in movimento e rimanere solidissimi
Alcuni setter che si sono illustrati nelle prove a beccaccini (non faccio nomi per evidenti ragioni) fermavano con la coda non immobile e non parlo di preistoria ma di storia contemporanea.
Eolo di Monte tricorno, fermava solidissimo, coda compresa le starne, sui fagiani invece , manifestava un evidente tremolio della coda e alzava le orecchie in attenzione (chiara l'idea di risolvere con un balzo, trattenuto dal ricordo delle punizioni che gli aveva inflitto Luigino Bottani ) e quando alla fine della sua eccezionale carriera agonistica, lo ho portato a caccia, ha continuato a fermare e guidare alla grande le pernici e ad avere lo stesso atteggiamento sui fagiani, ma bastava un "fermo" per trattenerlo specie quando guidava o un secco "dai " per fargli risolvere la situazione.

i pregiudizi sul bracco italiano

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