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Bisogna avere "l'occhio" allenato per capire certe cose...se un cane...ferma, riporta, consente, cerca e ha ottimo naso....si può tranquillamente aspettare i due anni senza che sia folgorato su nessuna via (tantomeno su quella di Damasco).
Si aspetta la sua maturazione...semplicemente!
le libere interpretazioni sono frutto della fretta...(carina la rima[:D])
se un cane , ferma , riporta, consente cerca ed ha ottimo naso, é un cane fatto e non é un cane
" che fino ai quasi 2 anni chiamavo bella addormentata"
che "maturazione" deve fare un cane che ferma, riporta, consente cerca ed ha ottimo naso ????
non confondiamo i cani con le mele..........................
Non posso fare i disegnini per far capire a chi i cani non li prepara ma li prende belli e fatti però posso dire che...ad esempio...un cane ferma ma quando gli arriva un cane vicino rompe la ferma....cerca ma con poca voglia....consente....ha naso perchè lo vedi con la testa in sù...insomma un cane giovane può avere tutte le qualità ma non avere la maturità di metterle insieme....una volta maturato sarà un cane da "cartellino" o da ecc o da Mb...basta capirlo e saper aspettare....che la mela maturi.
ma non lo si chiama " la bella addormentata" , se dimostra certe qualità é un cane normalissimo in via di maturazione, vediamo di non prendere per i fondelli, chi i cani se li é preparati (i suoi e quelli degli altri) da mezzo secolo ed ancora se li prepara a 73 anni e non li prende belli e fatti : Robur l'ho preso cucciolo, Laerte era suo figlio, pomellato l'ho scelto cucciolo, Alboino era suo figlio, adelchi anche , Malvasia pure , e Sultan come lo sono anche Dogmar e Peleo (ho citato solo alcuni dei miei bracchi ma avrei un bell'elenco anche di spinoni e setter)
Ma l'invidia é una brutta bestia .........................
Ma chiaro che potrebbe essere l'antenato degli spaniel, ma più del setter, dei pointer, del pachon, del perdiguero e del bracco e di tutto quello che si metta in ferma. (Caratteristica che precisamente gli spaniel di oggi non hanno generalmente). Il chien d'oysel è un cane da ferma primitivo, più simile al cane da rete di Crescenzi e Alberto Magno che allo spaniel di oggi. Tu dici che hanno pelo lungo. Come lo sai? Dove l'hai letto? Potrebbe essere, ma Phoebus non è chiaro, infatti induce a pensare giusto il contrario. "Il ne doit mie estre trop velu". Questo è un cane di pelo lungo? Potrebbe essere, ma penso che sia un po' difficile. Certamente conosco almeno un affresco italiano del XIV secolo dove si vede un cane di pelo lungo e coda di pelo lungo, una miniatura francese del XV secolo e una miniatura tedesca del XVI secolo. Sui dipinti del XIII secolo in Spagna, il cane che si usa per pernici è diverso di uno spaniel di oggi ma uguale alla descrizione di cani che fa Phoebus come chien d'oysel e hanno pelo corto (e anche un tipo di coda che potrebbe essere considerata spigata). Lui li chiama espaignoulz perchè dice che quelli che conosce vengono dalla Spagna, ma che potrebbero essere in altri paesi. I cani di Crescenzi sarebbero anche spaniels? Potrebbe essere, infatti dice che sono piccoli, ma quà non si può affermare nulla, sono cani da rete e basta, è l'unica cosa sicura. La cosa più importante di Phoebus secondo me è che parla di un cane da rete, un cane che si mette in ferma di forma simile a quello descritto da Alberto Magno e Pietro di Crescenzi. Ma ritorniamo al discorso.
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Gaston III de Foix , detto Phoebus , possedeva circa 1500 cani provenienti da tutta Europa e nella miniatura annessa al manoscritto sono rappresentati 8 soggetti a pelo raso e due a pelo lungo definiti “spagnoli” per la loro provenienza, per alcuni sarebbero assimilabili all’antico barbet (cane d’acqua) il Phoebus li definisce buoni per la caccia col falco e con la rete perché si accucciano (chiens couchants) ma anche per la caccia in palude. I “pelo raso” sarebbero i progenitori dei bracchi,molto probabilmente spagnoli , che diedero origine al pointer, gli altri , a pelo lungo, sarebbero gli antesignani degli “Spanyels” che hanno poi originato il setter, si noti che nelle figure compaiono soggetti a pelo lungo con le orecchie inserite in alto e larghe , come alcuni épagneuls odierni.
C’è una incisione su un testo dell’Aldovrandi (1522-1607) , Quadrupedes omnium Historia , che rappresenta “canis sagax ad coturnices capiendas pantherinus” dove si vede chiaramente un cane molto simile agli attuali Epagneuls Breton che alza una quaglia ed il cane ha pelo lungo chiazzato, che si richiama chiaramente al tipo "spaniel"
...se non fanno la cucciolata non esiste il problema di cederli a cacciatori o non...o sbaglio???[:-bunny]
Appunto, piuttosto che dare un proprio cucciolo a certi cacciatori o a chi non va a caccia si preferisce non fare la cucciolata. Ora è chiaro?
Originariamente inviato da Pluto
Come darti torto ancora troppo spesso si vedono cani tenuti come "bestie" e anche se preferirei che il bracco finisse sempre in mano di cacciatori, quando poi vedo certe scene rimango schifato e mi chiedo se sarebbe stato meglio in quel rinchiusino sudicio ma la domenica va a caccia, oppure su un divano al 4 piano di una città ma senza andare a caccia?
Io credo che esista anche una via di mezzo.
Comunque sappi che in entrambi i casi mi fatto tutti e due moooolta pena!
Originariamente inviato da Diana
ho portato sul libero e in quagliodromo cani che non avevano mai visto un fucile..ti assicuro che non avevano niente da invidiare ai miei cacciatori..anzi non essendo stati abituati da piccoli allo sparo, riporto o cerca...erano pure superiori
Quindi vorrebbe dire che iniziare ad addestrare un cane in giovane età potrebbe anche essere deleterio? Ma dai!!!
Originariamente inviato da Diana
Non posso fare i disegnini per far capire a chi i cani non li prepara ma li prende belli e fatti però posso dire che....cerca ma con poca voglia...
Un soggetto molliccio in giovane età potrebbe migliorare nel tempo ma anche rimanere tale, quindi non è affatto detto che la "mela maturi".
La mancanza di passione e temperamento a mio avviso è uno dei segnali da prendere in più seria considerazione fin dai primi mesi e dalle prime esperienze.
Originariamente inviato da Diana
...ha naso perchè lo vedi con la testa in sù...
Ma davvero? [:-bunny]
Eppure a me pare che se ne vedano tanti di cani galoppare o trottare con la testa in su ma che il naso non l'hanno affatto collegato col cervello... ma forse mi sbaglio!
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Gaston III de Foix , detto Phoebus , possedeva circa 1500 cani provenienti da tutta Europa e nella miniatura annessa al manoscritto sono rappresentati 8 soggetti a pelo raso e due a pelo lungo definiti “spagnoli” per la loro provenienza, per alcuni sarebbero assimilabili all’antico barbet (cane d’acqua) il Phoebus li definisce buoni per la caccia col falco e con la rete perché si accucciano (chiens couchants) ma anche per la caccia in palude. I “pelo raso” sarebbero i progenitori dei bracchi,molto probabilmente spagnoli , che diedero origine al pointer, gli altri , a pelo lungo, sarebbero gli antesignani degli “Spanyels” che hanno poi originato il setter, si noti che nelle figure compaiono soggetti a pelo lungo con le orecchie inserite in alto e larghe , come alcuni épagneuls odierni.
C’è una incisione su un testo dell’Aldovrandi (1522-1607) , Quadrupedes omnium Historia , che rappresenta “canis sagax ad coturnices capiendas pantherinus” dove si vede chiaramente un cane molto simile agli attuali Epagneuls Breton che alza una quaglia ed il cane ha pelo lungo chiazzato, che si richiama chiaramente al tipo "spaniel"
te lo venderei eccome! meglio a te che a persone che tengono i cani in box minuscoli e li escono 3 mesi l'anno!!!
Io pure glielo venderei, prima però cercherei di affidare i cuccioli a persone conosciute che sanno tenere i cani e riescono anche a dare un valore a quello che ho prodotto con qualche sacrificio. Per vendere cani per compagnia non serve fare 1.000 km per andare a cercare un campione riproduttore.
Come darti torto ancora troppo spesso si vedono cani tenuti come "bestie" e anche se preferirei che il bracco finisse sempre in mano di cacciatori, quando poi vedo certe scene rimango schifato e mi chiedo se sarebbe stato meglio in quel rinchiusino sudicio ma la domenica va a caccia, oppure su un divano al 4 piano di una città ma senza andare a caccia?
Al cane interessa stare con il suo padrone, più che il posto dove si trova soffre la sua condizione sociale. Comunque non so se soffre di più quello tenuto chiuso in appartamento da solo sul divano per 6/7 ore al giorno o quello tenuto in un box stretto all'aria aperta. Per stare in appartamento ci sono razze di cani più adatte per mentalità.
Sly : condivido, non consiglierei il bracco in appartamento, non tanto per il bracco, ma per l'appartamento. Comunque penso il cane sia più felice con la famiglia in appartamento che in un box. Ho un amico che c'ha due alani in un piccolo appartamento. Nessuno va più a casa sua, ma i cani sono felici e ovviamente li porta a fare passeggiate tutti i giorni.
Quindi vorrebbe dire che iniziare ad addestrare un cane in giovane età potrebbe anche essere deleterio? Ma dai!!!
Non è deleterio ma comunque il cane perde qualcosa di proprio. Per portare un esempio una macchina che ti passa davanti a 300h e al secondo giro ti ripassa a 280 non te ne accorgi. A caccia ogni volta che imponi al cane la tua volontà il cane perde qualcosa di suo è solo che non te ne accorgi, specialmente con cani avidi e nevrili. Per lo sparo sono solo teorie, ci sono quelli che pensano che più il cane è calmo e pacioccone meno soffre lo sparo, quindi potrebbe essere che quello che è meno portato per la caccia soffre lo sparo meno di quello avido e nevrile che è più interessato. Quindi prima di scartare un cane perché ha paura dello sparo bisogna stare attenti perché in teoria si potrebbbe scartare un possibile cane validissimo per la caccia e forse anche valido per qualcosa di più. A me piace il cucciolo che la prima volta che sente lo sparo rimane leggermente fermo dopo il colpo. Per il resto Diana esagera, un cane da divano anche se ha conservato l'istinto non potra mai uguagliare per un cane che va a caccia, non ha l'esperienza per poterlo fare, un cane se non viene portato quando è ora e tempo, cioè quando il periodo è giusto non potrà mai dare il massimo. Il cane portato a caccia per la prima volta all'età di 5 anni e forse anche meno solo con l'istinto non può fare tutto, anche perché l'istinto si è anche affievolito.
Un soggetto molliccio in giovane età potrebbe migliorare nel tempo ma anche rimanere tale, quindi non è affatto detto che la "mela maturi".
La mancanza di passione e temperamento a mio avviso è uno dei segnali da prendere in più seria considerazione fin dai primi mesi e dalle prime esperienze.
Forse non diventerà un campione, ma le probabilità che possa diventare un bravo cane da caccia ci possono essere. Dopo ci vuole occhio, il cane non bisogna valutarlo solo a caccia ci sono altri segnali per i quali bisognerebbe dare fiducia al cucciolone.
---------- Messaggio inserito alle 11:28 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:11 AM ----------
Originariamente inviato da Druso
Sly : condivido, non consiglierei il bracco in appartamento, non tanto per il bracco, ma per l'appartamento.
Si l'ho detto ci sono razze molto più adatte per stare in appartamento.
Comunque penso il cane sia più felice con la famiglia in appartamento che in un box.
Il cane soffre la solitudine, se nel box ci fosse un altro cane starebbe sicuramente meglio. I cani sono felici quando vivono nel gruppo familiare, ma se credi che sono felici solo perché ti saltano addosso e ti fanno le feste ti sbagli.
Ho un amico che c'ha due alani in un piccolo appartamento. Nessuno va più a casa sua, ma i cani sono felici e ovviamente li porta a fare passeggiate tutti i giorni.
Vivere con i cani per alcuni è una scelta di vita e la mancanza degli amici non si sente. [:-golf]
quando si fanno certe discussioni, a mio avviso , si dovrebbe parlare della maggioranza dei casi, non citare le eccezioni sostituendole alle regole perché le conclusioni potrebbero essere aberranti.
- Qui si é detto che cani da appartamento messi sul terreno sarebbero avvantaggiati rispetto a cani abituati alla caccia
-che cani che fino a due anni sono senza passione possono po fiorire all'improvviso
non nerego la possiilità che possa succedere appuntp l'eccezione, ma resterà tale, un caso fortuito la regola generale é assolutamente diversa e ritengo sia illusorio far cerewdere al possessore di un cane che possa succedere il miracolo, alla lotteria si vince raramente anche se tutte le settimane qualcuno vince.
Al cane interessa stare con il suo padrone, più che il posto dove si trova soffre la sua condizione sociale. Comunque non so se soffre di più quello tenuto chiuso in appartamento da solo sul divano per 6/7 ore al giorno o quello tenuto in un box stretto all'aria aperta. Per stare in appartamento ci sono razze di cani più adatte per mentalità.
Io penso che un cane lontano dal padrone ne sofre la lontananza, ma un cane tenuto da schifo sofre punto e basta.
Quello tenuto sul divano per 6/7 ore al giorno soffrirà sicuramente infatti non capisco che lo prendono a fare, quello rinchiuso in un box stretto soffrè altrettanto e anche in quel caso mi chiedo cosa lo prendono a fare.
Per finire concordo con te che in appartamento ci sono tante razze più indicate, invece per stare in un box stretto all'aria aperta quali sono le razze indicate?
È vero che il cane in appartamento può facilmente stare 6/7 ore da solo, ma il cane in box può stare 23 ore da solo (parlo ovviamente in casi in che si abbia solo un cane). Riguardo al rapporto cane fra cane, penso c'è un po' di tutto e ogni situazione è un mondo diverso: ci sono dei cani che non voglio sapere niente assolutamente di altri cani, ci sono dei cani che se vedono un altro cane cercano di ucciderlo, ci sono dei cani che giocano con altri cani, ci sono dei cani che sono indifferenti a altri cani. Ma una cosa è per me ovvia, il cane, di qualsiasi razza o tipo, vuole essere con il padrone. Prova a portare un cane in campagna, sulla spiaggia, in un aria grande.... all'inizio è possibile che abbia voglia di fare un giretto da solo, ma dopo un po' ritornerà dal padrone. A volte dico al cane scherzando: "non c'è abbastanza terreno? devi essere qui sopra di me? guarda quanto spazio c'è". Si potrebbe pensare che il segugio a caccia fa la sua, vero!, ma il segugio a casa o in appartamento vuole essere anche sempre con il padrone. Ho ancora un segugio che quando l'avevo in appartamento, veniva sempre dietro di me, in ogni camera, cucina, bagno... lui vuole essere 24 ore al giorno con il suo padrone. Quando abitavo a Berlino avevo una ragazza americana che ogni tanto dormiva con me, in queste serate speciali buttavo fuori il cane e lui non smetteva di piangere perchè voleva essere con noi in camera.
[QUOTE=Pluto;942086][QUOTE]Io penso che un cane lontano dal padrone ne sofre la lontananza,[/QUOTE Diciamo che il cane soffre la su incazzatura e il suo nervosismo, senza entrare nei particolari.
ma un cane tenuto da schifo sofre punto e basta
non sono quei pochi metri in meno a farlo soffrire di più di quello che è sul divano, per il cane la tavola o il divano non fa molta differenza. I cani si possono tenere bene anche se il box non è molto grande, certo non si può far vivere un cane tutti i giorni in un box dalle dimensioni di un trasportino. L'importante è curarli e non abbandonarli, non basta andare due volte al giorno a mettergli velocemente cibo e acqua fresca. Forse quello che fa soffrire di più i cani e quello di non potersi scegliere il posto dove stare.
Quello tenuto sul divano per 6/7 ore al giorno soffrirà sicuramente infatti non capisco che lo prendono a fare,
Giusto non c'è giustificazione.
quello rinchiuso in un box stretto soffrè altrettanto e anche in quel caso mi chiedo cosa lo prendono a fare.
Forse lo prendono per bisogno, comunque è una giustificazione, che non giustifica il dover trattare male un cane.
Per finire concordo con te che in appartamento ci sono tante razze più indicate, invece per stare in un box stretto all'aria aperta quali sono le razze indicate?
Dipende, dalle persone, io un cane in un box stretto nell'attuale mia posizione non ho motivo di metterlo. Se dovessero sorgere dei motivi seri non avrei problemi a fargli un piccolo box dove tenerli decorosamente con molto rispetto. I cani possono essere trattati da schifo in un piccolo spazio come in uno spazio grande.
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