Ferma breton

[Stefanoal]

Buongiorno a tutti. Possiedo un breton di 1 anno e mezzo. Volevo chiedere un parere su come procedere per l'addestramento alla ferma. Il mio breton ferma ma appena va in ferma coomincia subito a procedere verso la preda.come devo fare?grazie in anticipo

[Prince]

Tranquillo è normale, basta ke gli fai vedere un buon numero di animali e soprattutto semmai gliene vorrai sparare qualcuno, tira il grilletto solo a lavoro fatto bene, e lui capirà di conseguenza!!

[bagareo]

Volevo sottoporre il mio caso, in quanto sto avendo all'incirca lo stesso problema. Il mio è un cucciolo di poco più di 5 mesi. L'ho portato a casa che ne aveva 3 e tra il compimento del secondo e del terzo mese andavo regolarmente a casa dell'allevatore e si usciva con il mio e il cucciolo che si sarebbe tenuto lui. Premetto che nn è il mio primo cane in assoluto, ma è il mio primo cane da caccia; abbiamo cominciato a fargli incontrare selvaggina; quaglie prima e anche un paio di fagiani. Dopo un po' i primi accenni di ferma. Fino a qui tutto bene. Quando l'ho portato a casa il cucciolo si è ambientato abbastanza rapidamente al nuovo ambiente e alla famiglia anche perché per fortuna riesco a dedicargli praticamente sempre mezza giornata. Ho continuato sulla falsa riga di quello che facevamo prima mollandogli qualche quaglia e lasciando che diventasse sempre più indipendente nella cerca e sperando che assodasse la ferma sempre più. Invece il risultato è stato che sì il cane cerca e trova ( mi ha seguito e fatto involare un fagiano a più di 100 mt da dove lo aveva fiutato ), ma di ferme nemmeno l'ombra: lo vedo correre, si ferma di scatto e parte come un razzo verso l'emanazione. È da un mese che nn mollo più selvaggina e sto curando l'educazione perché mi ero accorto che ne stavo perdendo il controllo. Ora posso azzardarmi a dire di avere in mano il "ragazzo", anche se nn al 100%, , quindi vorrei ricominciare ad allenare le ferme ( senza cmq abbandonare l'educazione ). La domanda mia è: cosa fare? Ieri per esempio sono uscito sull'argine del fiume dietro casa e avremo incontrato almeno una decina di gallinelle d'acqua. Dopo due ore passate a inseguirlo e dirgli RESTA ( comando che nella vita di tutti i giorni esegue molto bene ) ogni volta che vedevo che sentiva qualcosa, alla fine in uno degli ultimi incontri, in cui anche io ero riuscito a vedere la gallinella, sono riuscito a nn farlo precipitare addosso al selvatico, anche se nn abbastanza da raggiungerlo prima che lo facesse involare. Ho pensato di cominciare ad usare la longhina. Secondo voi cosa dovrei fare? Aggiungo che : purtroppo nn posso ancora sparare perché sto aspettando di fare l'esame per la licenza; nel frattempo quando insegue qualcosa batto le mani all'improvviso per simulare alla bene e meglio il colpo di fucile e sembra nn curarsene. All'epoca avevo smesso di mollare le quaglie perché aveva dato segni di noia in quanto sicuramente aveva capito che le lasciavo io. Cercherò qualche "complice" che mi dia una mano. Spero di essere stato il più chiaro possibile nel descrivere la situazione. Attendo suggerimenti

[maxpointer73]

smetti immediatamente di portare il cane su animali che non sono degni di essere chiamati selvatici!!!!
se il soggetto presenta difetti, la cosa più sbagliata che puoi fare e quello di continuare a portarlo su selvaggina di allevamento.....
se da come dici hai in casa il cane che ti ascolta abbastanza bene, continua ad insistere sull'addestramento e cerca di portarlo solo su selvaggina vera.....
è meglio 1 beccaccia che 100 quaglie mezze marce!!!
i cuccioli è giusto che commettano errori.... e propio da questi che traggono le prime esperienze..... ma devono essere incontri naturali con il cane che si trova alla pari di un animale selvatico che venderà cara la propia pelle ... quindi si inventerà di tutto pur di fregare il cane....
è lì che i cani crescono e fanno esperienza....
auguri e NON mollare!!!! se il soggetto ha i numeri i risultati prima o poi arrivano.....

[bagareo]

Effettivamente è più di un mese che nn gli faccio trovare animali da allevamento, cmq accetto il consiglio, che per altro mi sembra più che sensato, però mi sorge cmq qualche dubbio; la caccia fra pochi giorni finisce e ufficialmente dovrei andare in zone addestramento cani per stare alle regole, dove nn credo che gli animali che incontrerebbe sarebbero tanto selvatici. L'altra opzione sarebbe quella o di rischiare e portarlo lo stesso sul campo di caccia o nn fargli fare niente fino ad agosto. Dall'altra parte sono d'accordissimo che una beccaccia sia meglio di una quaglia di voliera, ma da me le regine se ne trovi due a stagione sei un mezzo fenomeno e i fagiani che troviamo qui sono liberati dagli atc. A questo punto sono un po' disorientato...portarlo a gallinelle per esempio è stata un stupidaggine pazzesca o può avere un senso? Per me sarebbe stracomodo logisticamente ( abito a meno di 100 mt dall'argine di un fiume ) e di incontri di questo tipo potrei farne a bizzeffe e nn sono certo animali di "lancio". Però se mi si dice che è controproducente per la caccia che farò la prossima stagione ( principalmente stanziale ) nn lo faccio. Grazie. Attendo lumi[:D]

[maxpointer73]

Effettivamente è più di un mese che nn gli faccio trovare animali da allevamento, cmq accetto il consiglio, che per altro mi sembra più che sensato, però mi sorge cmq qualche dubbio; la caccia fra pochi giorni finisce e ufficialmente dovrei andare in zone addestramento cani per stare alle regole, dove nn credo che gli animali che incontrerebbe sarebbero tanto selvatici. L'altra opzione sarebbe quella o di rischiare e portarlo lo stesso sul campo di caccia o nn fargli fare niente fino ad agosto. Dall'altra parte sono d'accordissimo che una beccaccia sia meglio di una quaglia di voliera, ma da me le regine se ne trovi due a stagione sei un mezzo fenomeno e i fagiani che troviamo qui sono liberati dagli atc. A questo punto sono un po' disorientato...portarlo a gallinelle per esempio è stata un stupidaggine pazzesca o può avere un senso? Per me sarebbe stracomodo logisticamente ( abito a meno di 100 mt dall'argine di un fiume ) e di incontri di questo tipo potrei farne a bizzeffe e nn sono certo animali di "lancio". Però se mi si dice che è controproducente per la caccia che farò la prossima stagione ( principalmente stanziale ) nn lo faccio. Grazie. Attendo lumi[:D]

io non so se in zona da te ci sono zac di qualità....." io rischio tutto l'anno ma esco sempre.... per me il cane è al primo posto!!!!"

normalmente gli animali che trovi nelle zone addestramento , anche se non sono veramente selvatici, sono comunque sul terreno da tempo... e quindi già abbastanza smaliziati....
io non dico di portare il cane in Serbia su starne selvatiche che ti partono a 100 m. dal cane, ma neanche portare il cucciolo su animali messi sul terreno 5 minuti prima ....
le gallinelle sono si selvaggina vera, ma hanno il bruttissimo vizio di camminare parecchio nello sporco prima di palesarsi in volo...
e a un cane che ha già problemi con la solidità della ferma, io eviterei !!!!!
se puoi fai il sacrificio di spostarti con la macchina, per portarlo in zone dove la presenza di selvaggina è maggiore....
meglio qualche uscita in meno ma fatta bene!!!!! che uscire tutti i giorni e non vedere niente e incorrere solo in ulteriori vizzi!!! del cucciolo.
insisti ,stalle dietro, perdici del tempo e fai sacrifici..... IL TUTTO VERRA' RIPAGATO!!!![emoji106]

[bagareo]

Sacrifici sono più che disposto o farli, come rischiare del resto già lo faccio. Una cosa mi sono dimenticato di aggiungere alle informazioni per inquadrare il soggetto: il classico giochetto con le piume di fagiano attaccate ad un bastone lo esegue direi bene ( glielo faccio ancora qualche volta, magari nei giorni di pioggia dove siamo costretti a stare in casa ) stando fermo anche per un minuto, forse magari un po' troppo ravvicinato. Dovrebbe essere un indicatore positivo? O no?

[Mauro38]

Il breton? L'unica ferma solida su una volpe

Nel 69, a Lucca da Matteucci di 40 gg, £ 40mila. La messa in prova, la prova del "fuoco", l'apertura del 28 ag 1970 con lampi e tuoni, dopo la pioggia torrenziale con terreno bagnato, a quaglie col breton di 18 mesi.
Il pomeriggio ci accorgiamo che il cane aveva un occhio rovinato...Sarà per questo che era piuttosto irruento, abbozzava la ferma e via? A beccacce non ne parliamo. Meglio lo si prestava a fagiani, nel folto, soddisfacente per improbabili recuperi... ricordo di un fagiano ferito che infilatosi in una distesa di rovi venne fuori con la preda dopo 15-20 min.
E così di una beccaccia che cadde al centro di un'ammasso di rovi. Però
di ferme statuarie mai viste, non appena intercettava l'emanazione del volatile gli dava addosso, l'incalzava sino a farlo sfrullare! Nel 74 in un cerreto basso, a 800mt, in coppia con un cucciolone di bracco pointer che era in ferma dove il breton(geloso) era già passato:io non gli credetti e la beccaccia prese il volo indisturbata; e per il bracco era la prima...

[maremmano]

Nel 69, a Lucca da Matteucci di 40 gg, £ 40mila. La messa in prova, la prova del "fuoco", l'apertura del 28 ag 1970 con lampi e tuoni, dopo la pioggia torrenziale con terreno bagnato, a quaglie col breton di 18 mesi.
Il pomeriggio ci accorgiamo che il cane aveva un occhio rovinato...Sarà per questo che era piuttosto irruento, abbozzava la ferma e via? A beccacce non ne parliamo. Meglio lo si prestava a fagiani, nel folto, soddisfacente per improbabili recuperi... ricordo di un fagiano ferito che infilatosi in una distesa di rovi venne fuori con la preda dopo 15-20 min.
E così di una beccaccia che cadde al centro di un'ammasso di rovi. Però
di ferme statuarie mai viste, non appena intercettava l'emanazione del volatile gli dava addosso, l'incalzava sino a farlo sfrullare! Nel 74 in un cerreto basso, a 800mt, in coppia con un cucciolone di bracco pointer che era in ferma dove il breton(geloso) era già passato:io non gli credetti e la beccaccia prese il volo indisturbata; e per il bracco era la prima...

che vuoi dire ?
che i breton non fermano ?

---------- Messaggio inserito alle 05:35 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:25 PM ----------

Sacrifici sono più che disposto o farli, come rischiare del resto già lo faccio. Una cosa mi sono dimenticato di aggiungere alle informazioni per inquadrare il soggetto: il classico giochetto con le piume di fagiano attaccate ad un bastone lo esegue direi bene ( glielo faccio ancora qualche volta, magari nei giorni di pioggia dove siamo costretti a stare in casa ) stando fermo anche per un minuto, forse magari un po' troppo ravvicinato. Dovrebbe essere un indicatore positivo? O no?

significa che ha l' istinto ... come è giusto che sia :)
ma purtroppo "non altro" , come sicurezze .

io penso che tu lo abbia portato troppo presto su selvatici , mi pare che il cucciolo abbia non più di 6 mesi ... o sbaglio ? .

e , sempre secondo me, è meglio portare fuori il cucciolone per un paio di mesi in luoghi aperti al solo scopo di fortificarlo nel fisico , nella mente , e per aumentare con gradualità l' azione di cerca spontanea . una volta che si ritiene sufficientemente rodato sotto questi aspetti lo si porta in zone dove è possibile che incontri un selvatico , magari una quaglia.
e di norma ne sfrullera diverse prima di fermarne una ...quando ne avrà fermate qualcuna ...e gli sfrulli si diraderanno ... ecco che se si vuole è arrivato il momento di sparargniene una ( anche qualcosa di messo ) ... e di continuare con selvaggina messa se si vuole correggere un qualcosa di "correggibile". tutto ciò potrebbe richiedere anche qualche mese e l' età del cucciolone è variabile da soggetto a soggetto .

[Mauro38]

il breton e non "i breton"

Io ho parlato con cognizione di causa e ho raccontato di un soggetto e non dei breton in genere. Acquistato e ben pagato con tanto di pedigree in un allevamento noto e accreditato che forse quasi 50 fa non lo era, o perché - a pensar bene - erano all'inizio...anche se dopo nel 2002 e 2004 hanno generato dei campioni. Non è stato mai addestrato su volatili d'allevamento, né tantomeno a caccia su fagiani lanciati da atc qualche giorno prima. Solo che se il fagiano era nel pulito mi metteva ansia perché mi anticipava e non c'era verso di frenarlo. Però nel folto andava bene e il fagiano non riusciva a fuggire di pedina come nel 73 in quella riserva di Siena capitava col cane dell'accompagnatore.

[bagareo]

che vuoi dire ?
che i breton non fermano ?

---------- Messaggio inserito alle 05:35 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:25 PM ----------



significa che ha l' istinto ... come è giusto che sia :)
ma purtroppo "non altro" , come sicurezze .

io penso che tu lo abbia portato troppo presto su selvatici , mi pare che il cucciolo abbia non più di 6 mesi ... o sbaglio ? .

e , sempre secondo me, è meglio portare fuori il cucciolone per un paio di mesi in luoghi aperti al solo scopo di fortificarlo nel fisico , nella mente , e per aumentare con gradualità l' azione di cerca spontanea . una volta che si ritiene sufficientemente rodato sotto questi aspetti lo si porta in zone dove è possibile che incontri un selvatico , magari una quaglia.
e di norma ne sfrullera diverse prima di fermarne una ...quando ne avrà fermate qualcuna ...e gli sfrulli si diraderanno ... ecco che se si vuole è arrivato il momento di sparargniene una ( anche qualcosa di messo ) ... e di continuare con selvaggina messa se si vuole correggere un qualcosa di "correggibile". tutto ciò potrebbe richiedere anche qualche mese e l' età del cucciolone è variabile da soggetto a soggetto .

Purtroppo quello che mi hai detto ora l'ho scoperto dopo...d'altra parte il signore che e l'ha venduto è di tutt'altro avviso; infatti lui porta anche i sui cuccioli il prima possibile su quaglie e altro. Io nn avendo esperienza ho continuato su quella linea. Ma come ho scritto in precedenza sto cercando di rimediare. Porto fuori il cane senza nessuna pretesa in campagna collina e montagna e lascio che si "diverta"...anche perché sembra che l'esame x la licenza lo farò a marzo, quindi anche volendo nn potrei nemmeno sparare. Confido di poterlo fare verso maggio, inizio di giugno. Il cucciolo dovrebbe avere 9-10 mesi. Poco prima ricomincerò a farlo incontrare e intanto continuo con l'ubbidienza; praticamente sono ripartito da zero...
Purtroppo sto facendo tutto da solo con quasi nulla di esperienza; certo ogni passo in avanti è una soddisfazione; a dire il vero qualche mentore lo sto cercando ma fin'ora nessuno mi è venuto in aiuto. Per questo ho anche il problema l'anno prossimo dell'accompagnatore. Anzi rinnovo anche qui ( come ho già fatto in altre discussioni ) il mio appello, se qualcuno in provincia di padova volesse accompagnarmi gliene sarei grato

[maremmano]

Purtroppo quello che mi hai detto ora l'ho scoperto dopo...d'altra parte il signore che e l'ha venduto è di tutt'altro avviso; infatti lui porta anche i sui cuccioli il prima possibile su quaglie e altro. Io nn avendo esperienza ho continuato su quella linea. Ma come ho scritto in precedenza sto cercando di rimediare. Porto fuori il cane senza nessuna pretesa in campagna collina e montagna e lascio che si "diverta"...anche perché sembra che l'esame x la licenza lo farò a marzo, quindi anche volendo nn potrei nemmeno sparare. Confido di poterlo fare verso maggio, inizio di giugno. Il cucciolo dovrebbe avere 9-10 mesi. Poco prima ricomincerò a farlo incontrare e intanto continuo con l'ubbidienza; praticamente sono ripartito da zero...
Purtroppo sto facendo tutto da solo con quasi nulla di esperienza; certo ogni passo in avanti è una soddisfazione; a dire il vero qualche mentore lo sto cercando ma fin'ora nessuno mi è venuto in aiuto. Per questo ho anche il problema l'anno prossimo dell'accompagnatore. Anzi rinnovo anche qui ( come ho già fatto in altre discussioni ) il mio appello, se qualcuno in provincia di padova volesse accompagnarmi gliene sarei grato

non è detto che sia sbagliato portare sui selvatici cuccioli di 5/6 mesi ... ma può essere sbagliato o inutile portarci "quel cucciolo".

un pomeriggio di diversi anni fa dovevo fare da baby sitter al mio nipote di nemmeno 4 anni ... bene ! : riuscii a farlo leggere (e quindi scrivere ) utilizzando i fumetti di topolino . qualche anno dopo capitò che dovevo occuparmi di suo fratello , che aveva la medesima età , che dire .... provai a fare la stessa cosa ... ma quello non aveva ne voglia di guardare i fumetti di topolino e tantomeno imparare a leggere o riconoscere qualche lettera .
e quindi il tentativo sul 2° nipote fu "inutile" ... ma se avessi insistito avrebbe potuto divenire "dannoso" , e la stessa cosa può benissimo verificarsi coi cani ....

[old hunter]

per chi legge,portati una lunghina e sul pulito mettigli un fagiano portati il fucile,e come ferma,trattieni e spara al fagiano che sta accovacciato,..in pratica spara all'animale a fermo,fallo anche con le quaglie,questo è un rimedio estremo, estremo.vedrai che associa lo stare fermo alla cattura.saluti fammi sapere.old hunter.ps(voglio ricordare a tutti che il cane da ferma prima si usava per catturare con le reti).la ferma solida si fa cosi.questa è l'aspetto della caccia che ai cosiddetti puristi da fastidio,ma basta turarsi il naso[;)]

[bagareo]

per chi legge,portati una lunghina e sul pulito mettigli un fagiano portati il fucile,e come ferma,trattieni e spara al fagiano che sta accovacciato,..in pratica spara all'animale a fermo,fallo anche con le quaglie,questo è un rimedio estremo, estremo.vedrai che associa lo stare fermo alla cattura.saluti fammi sapere.old hunter.ps(voglio ricordare a tutti che il cane da ferma prima si usava per catturare con le reti).la ferma solida si fa cosi.questa è l'aspetto della caccia che ai cosiddetti puristi da fastidio,ma basta turarsi il naso[;)]

Terrò in considerazione. Intanto vediamo di fare sto benedetto esame ( e di passarlo [:D]) di modo di poter cominciare a sparare. Tutto sommato a parte i miei mille dubbi sono abbastanza convinto che una volta che riuscirò ad abbattergli le prime prede le cose cominceranno a migliorare

[bagareo]

Ieri siamo usciti in zona collinare e il ragazzo ha incontrato un bel maschio di fagiano; sono riuscito a vedere bene l'azione perché ho cominciato a tenermelo un po' più vicino ( prima mi allungava anche 100mt ed era ingestibile ); non ha fermato, ma quando ha sentito l'emanazione non gli è corso addosso come al solito, ma ha tentato di tendergli un "agguato"; lo considererei un primo segnale positivo. Volevo poi fare un'altra domanda; anche ieri, come avevo notato quando lo portavo sulle quaglie, al frullo resta fermo. Per un cane da gare so che questo è importante, ma, a parte che in linea di massima nn lo porterò in gara, è anche vero che in teoria per fargli il primo colpo di fucile bisogna aspettare di sparare quando rincorre la preda e lui nn lo fa; la guarda estasiato e solo dopo che si è allontanata si rieccita e ricomincia a cercarla. È tutto normale o in ottica di "primo sparo" devo fare in modo che la rincorra?