Vorrei fare una statistica sui cani da traccia!

[elio193]

Visto che siamo in tema........hai notizie del tuo hannover diventato romano?

No. No comment per tutto il fatto, ne parleremo in un'altro contesto in privè.

[camomilla65]

No. No comment per tutto il fatto, ne parleremo in un'altro contesto in privè.

[:-golf]
Mò te lascio che il lavoro chiama!

[Dr. Balanzone]

Allora il risultato delle statistiche vede ben piazzato il mio beneamato d.d...eppure se fosse solo per le tracce io non lo sceglierei mai.
Preferendogli un'altra razza. specializzata.
Dr.

[segugista]

Allora il risultato delle statistiche vede ben piazzato il mio beneamato d.d...eppure se fosse solo per le tracce io non lo sceglierei mai.
Preferendogli un'altra razza. specializzata.
Dr.

Onestà intellettuale, complimenti!

[camomilla65]

Allora il risultato delle statistiche vede ben piazzato il mio beneamato d.d...eppure se fosse solo per le tracce io non lo sceglierei mai.
Preferendogli un'altra razza. specializzata.
Dr.

La tua opinione non fà una piega......anzi, ma credo sia giusto ed in un certo senso obbligati a credere in ciò che si ha in possesso se:
- si ha la fortuna di avere in una qualunque razza non specializzata una linea di lavoro eccellente;
- nello stesso tempo poter migliorare con un'ottima selezione.
Non credi che ci potrebbe essere il caso in cui un polivalente possa essere migliore degli specialisti?[:-bunny]
Ti ricordo che sono sempre l'ignorante del settore![:D]

[Dr. Balanzone]

Un cane che ha fatto la felicità di chi lo ha creato e che nella madre patria, e non solo, muove un'infinità di situazioni per essere mantenuto tale...deve assolutamente dimostrarsi su tutto...capace di tutto.
Un vero caso di specificità della polivalenza...contraddizione nei termini apparentemente.
Questo parlando dei miei amati d.d.
Ma nella qualità media di lavoro standardizzato su una particolare disciplina, credo nella selezione altrui e sceglierei senz'altro una razza specifica di questa tipologia di intervento .
Questo se voglio essere performante sulla situazione che devo affrontare.
Le qualità di allevamento particolari si evidenziano nelle qualità medio/alte di lavoro di ogni razza.
Le meteore possono esserci in ogni razza...ma è la buona quotidianità lavorativa dell'intera popolazione di quel tipo di cane che va guardata.
Se voi sapeste quanti cani mediocri vanno nel cestino dei canili, o peggio, rispetto all'intero numero di nascite!!!
Tutto questo per generare il campiocino che salva una razza? O forse fa la fortuna di un allevatore!!!
Ripeto credo nelle selezioni di razza e ritengo sia necessario lavorare sulla qualità medio/alta per avere quella razza che svolge il proprio compito sempre e sempre bene.
Lasciamo perdere i sostituti o i facente funzioni...che spesso ti fanno andare a caccia ugualmente secondo qualche loro strana predisposizione.
Pure il solito bastardino di casa può seguire un proprio istinto predatorio e svolgere una bella traccia...ma se voglio/devo scegliere un cane vero e proprio da traccia lo cercherò tra quelle specifiche.
Ad ognuno il suo mestiere.
Dr.

[truzzeddu]

Elio io ho il Pluto, non so se vale in classifica![:-golf][:D]

[Dr. Balanzone]

Pippo, Pluto e Paperino sono senz'altro i primi in classifica.
Dr.

[truzzeddu]

Caro Doc, il mio Pluto però di sensibile e indifeso ha poco... daltronde me lo ha dato Ojaja, è un piccolo guerriero!

[elio193]

Un cane che ha fatto la felicità di chi lo ha creato e che nella madre patria, e non solo, muove un'infinità di situazioni per essere mantenuto tale...deve assolutamente dimostrarsi su tutto...capace di tutto.
Un vero caso di specificità della polivalenza...contraddizione nei termini apparentemente.
Questo parlando dei miei amati d.d.
Ma nella qualità media di lavoro standardizzato su una particolare disciplina, credo nella selezione altrui e sceglierei senz'altro una razza specifica di questa tipologia di intervento .
Questo se voglio essere performante sulla situazione che devo affrontare.
Le qualità di allevamento particolari si evidenziano nelle qualità medio/alte di lavoro di ogni razza.
Le meteore possono esserci in ogni razza...ma è la buona quotidianità lavorativa dell'intera popolazione di quel tipo di cane che va guardata.
Se voi sapeste quanti cani mediocri vanno nel cestino dei canili, o peggio, rispetto all'intero numero di nascite!!!
Tutto questo per generare il campiocino che salva una razza? O forse fa la fortuna di un allevatore!!!
Ripeto credo nelle selezioni di razza e ritengo sia necessario lavorare sulla qualità medio/alta per avere quella razza che svolge il proprio compito sempre e sempre bene.
Lasciamo perdere i sostituti o i facente funzioni...che spesso ti fanno andare a caccia ugualmente secondo qualche loro strana predisposizione.
Pure il solito bastardino di casa può seguire un proprio istinto predatorio e svolgere una bella traccia...ma se voglio/devo scegliere un cane vero e proprio da traccia lo cercherò tra quelle specifiche.
Ad ognuno il suo mestiere.
Dr.

Non fa una piega neanche a cercarla nel risvolto dei pantaloni! sebbene io ami anche i polivalenti....

[Dr. Balanzone]

Un telefonino moderno svolge tante mansioni, telefona, spedisce messaggi, registra, fotografa, suona...etc etc
Ma un bel servizio fotografico per un matrimonio lo devi fare con una signora macchina fotografica, nata, studiata e mantenuta per le foto.
Nel merito dei polivalente...anzi del polivalente, proprio perchè è stato costruito per essere un polivalente deve..anzi devi, metterlo in condizioni di dimostrarsi su tutto e non su una sola specialità, altrimenti diventa specialista e non generico.
Soprattutto se non ricerchi, fissi in un qualche modo tutte le volte queste polidricità...alla fine perderai qualcosa per strada.
La selezione deve fissare le caratteristiche lavorative.
Queste carattersitiche, se mantenute, ricercate, diventano predisposizioni.
Le predisposizioni/costruzioni di una razza fanno la differenza tra le razze.
Secondo me se non richiedi e voi vedere a fondo cosa ha dentro il cane e cosa dimostra oltre la morfologia, renderai inutile il lavoro duro di chi pratica con onestà questa selezione e tu avrai un cane simile a tanti altri.
Dr.

[Arolf]

Guardando i risultati se pur parziali di questo sondaggio mi accorgo che non sono stato l'unico che ha votato per più razze, a meno che qualcuno abbia solo votato senza inserire nessun commento. L'amico Dr. ha le idee molto chiare in merito alla razza adatta ai recuperi, nel suo precedente post dice che qualunque bastardino potrebbe seguire con successo una traccia, sono d'accordo, ma quanti cacciatori scelgono un "bastardino" per lo scopo? E quanti cacciatori si dedicano "solo ed esclusivamente" al recupero? Io credo pochissimi. Il recupero è quel tanto in più che ti permette di andare a caccia in modo diverso ma se fosse l'unico modo credo che i "recuperanti" sarebbero veramente pochi a meno di non mettere una tariffa per ogni recupero effettuato o essere tutti pensionati. Poi bisogna tener conto dello spazio che uno ha a disposizione a casa, se uno vive in un appartamento in città sarà più propenso verso un cane di piccola-media taglia mentre se uno ha una cascina con molto spazio allora avrà lo specialista per i recuperi unito ad altri cani a seconda delle sue necessità spesso privilegiando qualche ausiliare e trascurando altri a meno che abbia moltissimo tempo a disposizione per dedicarsi a molti cani con attitudini diverse. Calcolando nella media bisogna dire che chi ha selezionato le razze così dette "polivalenti" mirava proprio ad ottimizzare l'uso del cane da caccia, polivalente equivale a dire "un cane per ogni uso", ebbene quì da quanto conosco e, a mia opinione (nessuna sentenza) direi che i migliori in assoluto sono i DD, i Bassotti e i DJT.
I fotografi professionisti (per citare il paragone fatto dal Dr.) sono veramente pochi a confronto di quanti hanno un cellulare che fa anche foto, suona etc.. etc , certe foto e filmati eclatanti con risultarti sorprendenti sono state fatte proprio da cellulari quindi a questo punto bisogna dire che nell'immediato è molto meglio un telefonino che un professionista, da qui ognuno tragga le sue conclusioni
Poi in merito ai risultati fin'ora avuti da questo sondaggio direi che io non sono stato l'unico ad aver votato per più razze infatti a fronte di 18 utenti intervenuti nel topic ci sono 46 voti quindi vuol dire che come me molti hanno formulato preferenze plurime e questo è già un segnale che specialista vuol dire “il più adatto” ma più spesso le necessità sono plurime.
Weidmansheil
Antonio

[elio193]

Ieri ho mostrato ad un corso per selecontrollori il lavoro di uno specialista dal vivo e il lavoro di un polivalente in filmato. Due tracce svolte in modo ineccepibile, ma con notevoli differenze di esecuzione. In sintesi, lo specialista affida tutto all'olfatto e alla concentrazione che sa mantenere allo stello livello, il polivalente sfrutta tutti i suoi sensi, olfatto ,udito e vista. Facendo un esempio in numeri, nello specialista partendo da 0 sale dal momento dell'accertamento del punto di tiro sino a 100 nel momento della presa della traccia e viene(dovrebbe) mantenuta allo stesso livello sino al raggiungimento della spoglia per poi ritornare a livelli bassi a fine lavoro; nel polivalente da 0 sale gradatamente sino a 100 quando l'emanazione è più forte per scendere a livelli più bassi quando va scemando, per poi risalire ancora all'aumentare dell'emanazione e così via fino alla fine, questa caratteristica lavorativa del polivalente lo porta ad un più probabile errore(non scontato naturalmente) per distrazioni che possono subbentrare durante la traccia( alzata di animali nelle immediate vicinanze, attraversamenti più caldi , rumori, movimenti, ecc)nel filmato del polivalente nel momento dell'accertamento dell'anschuss è partito un capriolo a pochi metri e si nota perfettamente l'immediata deconcentrazione del cane, che viene rimesso sulla traccia ma prima di riprendere la concentrazione necessaria fa diversi sfarfallamenti, poi una volta calmato la porta fino al termine solo con qualche attimo di attenzione a rumori creati da movimenti abbastanza vicini nel bosco.La traccia eseguita ieri dallo specialista è stata tracciata volutamente con il punto di tiro a due metri da una tana di marmotta in un'alpeggio patria di marmotte, in una zona ricca di ungulati, la marmotta nelle sette ore di invecchiamento della traccia è uscita dalla tana almeno 4 volte. Il cane non è stato portato sul punto di tiro ma ha dovuto trovarlo da solo con la lunga fuori tutta, dopo aver girato per 2-3 minuti e aver annusato per un attimo l'imbocco della tana ha "preso la traccia" e l'ha portata a termine in poco più di 15min. incluso lo sgancio mantenendo la stessa concentrazione dall'inizio. Traccia di dimostrazione con 50cc di sangue, marcatura con zoccoli e testa di cervo a fine traccia, lunga più o meno 650-700mt misurata con contametri. La traccia del polivalente misurava 1200mt ed è stata portata a termine in circa 3/4 d'ora per via delle varie fermate per far riconcentrare il cane , in ogni caso risolta egregiamente. Con questo voglio dire che per un cacciatore che ha il suo cane che tra le varie discipline svolte svolge in modo ottimale anche la traccia di sangue, dandogli la possibilità di recuperare il selvatico eventualmente ferito è sicuramente preferibile il polivalente che risolve anche con qualche sbavatura. Per una UCR direi che è quasi d'obbligo uno specialista, che sicuramente da più garanzie sia al conduttore che al cacciatore feritore o a chi altro necessita di effettuare un recupero.


Per Antonio (alias Arolf): una piccola correzione, i votanti sono 36 i voti 46 di cui 22 indirizzati agli specialisti e se negli specialisti vogliamo inserire come è stato fatto in epoca recentissima (erroneamente) anche il Dacke saliamo a 27 quindi a un buon 60%. Detto questo, come ho già scritto in precedenza e come ha scritto anche Marco Dr. nei suoi interventi lo specialista dovrebbe essere indirizzato allo specialista, e il polivalente al cacciatore.

Elio

[Dr. Balanzone]

...Il mio era un tentativo di paragonare due oggetti diversi con scopi diversi...ovviamente.
La velocità e la capacità del processore, la nitidezza e luminosità di un obbiettivo di una reflex, il flasch profondo, lo zoom ottico, la qualità/quantità nella miscela dei colori e tante altre cose non sono ancora all'altezza di un telefonino, nemmeno di un iphone4 e stampare il tutto su carta renderebbe ancora più evidente questa differenza.
Almeno così mi pare vedere nei numerosi matrimoni...dove gli invitati fotografano con il cellulare e il fotografo con una reflex digitale...anche se non guarda più dentro lo strumento dall'alto come faceva una volta.
Forse fra alcuni anni questa differenza sarà appianata dalla tecnologia
Nel merito del bastardino era mia intenzione evidenziare come, anche il meticcetto di casa, potrebbe sorpenderci su una pista, così come il mio gattone quando ferma solido un merlo.
Ma questo, non ha nulla a che vedere con la ferma di un qualsiasi cane o la pista su sangue...sono piccoli istinti reconditi e non metodi di lavoro.
Nella fattispecie del d.d., quale poliedrico per eccellenza, volevo sottolineare come la continuità di utilizzo e quindi la futura eventuale selezione in tal senso, possa portare ad una specializzazione su un particolare tipo di lavoro.
Tutto questo a scapito della sua genericità.
Esistono esami dove il cane deve superare prove su campo e in acqua, dimostrandosi sulle varie discipline che vanno dalla ferma al recupero, dal riporto alla pista, per terminare successivamente addirittura in brevetti su pista di sangue, su recuperi su selvaggina ferita o riporti su volpe oltre l'ostacolo.
Questi servono per mettere in luce tutti gli aspetti del lavoro di un "poliedrico".
...
Chi si concentra, con una razza specifica, su un particolare tipo di lavoro come può essere una traccia di sangue, secondo me, ottiene risultati superiori nella disciplina stessa per la quale il cane è stato selezionato.
Dr-

.

[Arolf]

Scusami ma non mi sono spiegato bene, con il paragone fra telefonino e reflex intendevo dire che non sempre si ha a disposizione una macchina con obbiettivi, filtri etc. ma al giorno d'oggi tutti abbiamo in tasca un cell quindi se devo fare una foto posso farla subito senza aspettare, chiamare etc. e cioè "cogliere l'attimo" e spesso si risolve tutto subito e bene.
Elio ha descritto bene la cosa nell'ultima frase del suo post quando dice che: "... lo specialista dovrebbe essere indirizzato allo specialista, e il polivalente al cacciatore"