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  • elio193
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    • Jan 2010
    • 4225
    • Montecrestese (VB)
    • Slovensky Kopov, Deutscher Jagdterrier, Bassotto tedesco pelo duro, Dachsbracke, Hannoveriano

    #91
    Originariamente inviato da camomilla65
    Riguardo le altre razze, citate da elena, mi riferivo all'utilizzo soltanto come atto finale del ritrovamento del selvatico. E' vero che sono razze più predisposte a farsi male ma è anche vero che soggetti veramente idonei per questo lavoro sono molto pochi. Personalmente, per fare un esempio, ho visto lavorare moltissimi pit sul cinghiale ma tutti mancanti di intelligenza lavorativa nell'affrontare un verro adulto mentre i derivanti dalla linea del mio (album) vederli, ognuno con la sua tecnica, andare in presa e assecondare i movimenti dei grossi cinghiali nell'attesa del cacciatore ti riempivano d'orgoglio. In Toscana una femmina proveniente da questa linea ha fatto la storia e ancora oggi, dopo anni che è morta, rimane la miglior cagna da cinghiale.
    Comunque condivido ciò che mi avete spiegato.[:-golf]
    P.S. Elio, Maurizio ha selezionato egregiamente sia su cinghiale che bufalo.
    Roby, la caccia con il cane da presa su cinghiale o anche su altri selvatici ,è una prova di forza e intelligenza del cane, quasi mai si svolge a singolo, ma quasi sempre 2 o 3 soggetti che lavorano facendo gioco di squadra, è "abbastanza" cruenta e le regole prevedono l'arma bianca per il conduttore, ma fa parte di altre culture, in Italia è stata importata perlopiù da scalmanati con il risultato di correre dal veterinario ogni volta se tutto va bene, se va male finisce con un picco una pala e una fossa da un metro. So che Maurizio ci ha lavorato e ha selezionato e addestrato con serietà, ma a parte lui e qualche altro tutto il resto è esaltazione e porcheria.[:-golf]

    Il primo cinghialone di Charon

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    • camomilla65
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      • Jan 2009
      • 6838
      • ROMA (Tuscolano)

      #92
      Originariamente inviato da elio193
      Roby, la caccia con il cane da presa su cinghiale o anche su altri selvatici ,è una prova di forza e intelligenza del cane, quasi mai si svolge a singolo, ma quasi sempre 2 o 3 soggetti che lavorano facendo gioco di squadra, è "abbastanza" cruenta e le regole prevedono l'arma bianca per il conduttore, ma fa parte di altre culture, in Italia è stata importata perlopiù da scalmanati con il risultato di correre dal veterinario ogni volta se tutto va bene, se va male finisce con un picco una pala e una fossa da un metro. So che Maurizio ci ha lavorato e ha selezionato e addestrato con serietà, ma a parte lui e qualche altro tutto il resto è esaltazione e porcheria.[:-golf]
      Hai spiegato in modo eccellente [:-golf]
      Ciò che tu chiami inferno, io lo chiamo paradiso![devil]

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      • elio193
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        • Jan 2010
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        • Montecrestese (VB)
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        #93
        Originariamente inviato da camomilla65
        Hai spiegato in modo eccellente [:-golf]
        Troppo buono[:-golf]

        Il primo cinghialone di Charon

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        • elenazagor
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          • Jan 2011
          • 811
          • Salsomaggiore Terme
          • kurzhaar

          #94
          Originariamente inviato da camomilla65
          Riguardo le altre razze, citate da elena, mi riferivo all'utilizzo soltanto come atto finale del ritrovamento del selvatico. E' vero che sono razze più predisposte a farsi male ma è anche vero che soggetti veramente idonei per questo lavoro sono molto pochi. Personalmente, per fare un esempio, ho visto lavorare moltissimi pit sul cinghiale ma tutti mancanti di intelligenza lavorativa nell'affrontare un verro adulto mentre i derivanti dalla linea del mio (album) vederli, ognuno con la sua tecnica, andare in presa e assecondare i movimenti dei grossi cinghiali nell'attesa del cacciatore ti riempivano d'orgoglio. In Toscana una femmina proveniente da questa linea ha fatto la storia e ancora oggi, dopo anni che è morta, rimane la miglior cagna da cinghiale.
          Comunque condivido ciò che mi avete spiegato.[:-golf]
          Vorrei davvero vederli![:-golf] Mi piacerebbe perchè come dici non è evento di tutti i giorni e io non ho mai provato... Dove si possono vedere? Hai video? Grazie
          DRACO DORMIENS NUNQUAM TITILLANDUS

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          • elio193
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            • Jan 2010
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            • Montecrestese (VB)
            • Slovensky Kopov, Deutscher Jagdterrier, Bassotto tedesco pelo duro, Dachsbracke, Hannoveriano

            #95
            Originariamente inviato da elenazagor
            Vorrei davvero vederli![:-golf] Mi piacerebbe perchè come dici non è evento di tutti i giorni e io non ho mai provato... Dove si possono vedere? Hai video? Grazie
            Sei veramente da ammirare ,Elena,non è facile trovare una donna che si interessa a queste tecniche di caccia, ma la curiosità è donna, e tu sei curiosa credo sia per questo oltre al tuo impegno che riesci ad ottenere molto dai tuoi amici a quattro zampe. Vedo se ti posso accontentare io e anche Roby credo che possa.[:-golf]

            ---------- Messaggio inserito alle 11:03 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:50 PM ----------

            siamo un po'[ot]ma ecco i video:[media]http://www.youtube.com/watch?v=C7u9VzNolVU[/media]
            [media]http://www.youtube.com/watch?v=xvgh7KVMPo8&feature=related[/media]
            [media]http://www.youtube.com/watch?v=q7yUS8H6tCg&feature=related[/media]
            Ultima modifica elio193; 19-07-11, 22:19.

            Il primo cinghialone di Charon

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            • camomilla65
              ⭐⭐⭐
              • Jan 2009
              • 6838
              • ROMA (Tuscolano)

              #96
              Originariamente inviato da elenazagor
              Vorrei davvero vederli![:-golf] Mi piacerebbe perchè come dici non è evento di tutti i giorni e io non ho mai provato... Dove si possono vedere? Hai video? Grazie
              M.P.
              Elio io una volta!
              Ciò che tu chiami inferno, io lo chiamo paradiso![devil]

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              • elio193
                ⭐⭐⭐
                • Jan 2010
                • 4225
                • Montecrestese (VB)
                • Slovensky Kopov, Deutscher Jagdterrier, Bassotto tedesco pelo duro, Dachsbracke, Hannoveriano

                #97
                Originariamente inviato da camomilla65
                M.P.
                Elio io una volta!
                perchè mp?

                Il primo cinghialone di Charon

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                • truzzeddu
                  ⭐⭐⭐
                  • Apr 2009
                  • 1610
                  • siniscola (nu)
                  • Anglo Tedesco Bracco Pointer Breton Jack Bass Antico Cane Sardo Dogo Sardo

                  #98
                  PG, stai più attento, altrimenti come si fa a promuoverti "conduttore"?[:D]Leggi i post precedenti e capirai.[:-golf][/QUOTE]


                  Pardon chiedo venia![sdeng]
                  Rileggendo tutto ho capito le differenze tra bavarese e annoveriano, e ho votato annoveriano come primo specialista nei recuperi.
                  Per quanto riguarda la polivalenza, secondo me oggi è una dote indispensabile dell'ausiliare soprattutto se si caccia in territorio vario con una range molto ampio di selvatici.
                  Per quanto riguarda la caccia con i cani da presa volevo correggere Elena ( al quale comunque va tutta la mia stima per il lavoro che riesce a svolgere con Zagor e per la curiosità e apertura mentale che denotano una vivissima intelligenza), quasi tutti i cani da presa ad iniziare con il dogo argentino, i cani corsi, il dogo sardo(purtroppo oggi piuttosto raro) ecc ecc sono stati selezionati anche per la caccia, soprattutto al cinghiale, poi è chiaro non sempre va bene e le linee di sangue hanno grande importanza per fare cani cacciatori con la testa oltre che con i denti.
                  Personalmente non mi piace, penso che sia dovere del cacciatore tentare di utilizzare strumenti che accorcino per quanto possibile le sofferenze della preda, ora anche con i segugi alle volte si arriva allo scontro fisico con il cinghiale, ed è vero pure che per un cinghiale essere sbranato da un lupo o un orso ( o un leone per un facocero ) è uguale, è legge della natura, una fucilata però è più sicura e più veloce, anche se vedere cani e cinghiali che combattono ha qualcosa di ancestrale, atavico che mi affascina.
                  Io allevavo maiali e per degli anni ( da quando avevo 15 anni ai 22 ) li macellavo usando solo il coltello, efficace ma sicuramente più crudo e doloroso della pistola da mattazione che rende la cosa più svelta e se vogliamo più indolore e che tuttora mi permette di macellare risparmiando sofferenze inutili agli animali.
                  Elio promosso come conduttore?[:-golf]

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                  • elio193
                    ⭐⭐⭐
                    • Jan 2010
                    • 4225
                    • Montecrestese (VB)
                    • Slovensky Kopov, Deutscher Jagdterrier, Bassotto tedesco pelo duro, Dachsbracke, Hannoveriano

                    #99
                    Originariamente inviato da truzzeddu
                    Pardon chiedo venia![sdeng]
                    Rileggendo tutto ho capito le differenze tra bavarese e annoveriano, e ho votato annoveriano come primo specialista nei recuperi.
                    Per quanto riguarda la polivalenza, secondo me oggi è una dote indispensabile dell'ausiliare soprattutto se si caccia in territorio vario con una range molto ampio di selvatici.
                    Per quanto riguarda la caccia con i cani da presa volevo correggere Elena ( al quale comunque va tutta la mia stima per il lavoro che riesce a svolgere con Zagor e per la curiosità e apertura mentale che denotano una vivissima intelligenza), quasi tutti i cani da presa ad iniziare con il dogo argentino, i cani corsi, il dogo sardo(purtroppo oggi piuttosto raro) ecc ecc sono stati selezionati anche per la caccia, soprattutto al cinghiale, poi è chiaro non sempre va bene e le linee di sangue hanno grande importanza per fare cani cacciatori con la testa oltre che con i denti.
                    Personalmente non mi piace, penso che sia dovere del cacciatore tentare di utilizzare strumenti che accorcino per quanto possibile le sofferenze della preda, ora anche con i segugi alle volte si arriva allo scontro fisico con il cinghiale, ed è vero pure che per un cinghiale essere sbranato da un lupo o un orso ( o un leone per un facocero ) è uguale, è legge della natura, una fucilata però è più sicura e più veloce, anche se vedere cani e cinghiali che combattono ha qualcosa di ancestrale, atavico che mi affascina.
                    Io allevavo maiali e per degli anni ( da quando avevo 15 anni ai 22 ) li macellavo usando solo il coltello, efficace ma sicuramente più crudo e doloroso della pistola da mattazione che rende la cosa più svelta e se vogliamo più indolore e che tuttora mi permette di macellare risparmiando sofferenze inutili agli animali.
                    Elio promosso come conduttore?[:-golf]
                    Potresti anche esserlo , ma prima devi fare un ripasso, vieni a fare il prossimo corso con Pino.[:-golf]

                    Il primo cinghialone di Charon

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                    • truzzeddu
                      ⭐⭐⭐
                      • Apr 2009
                      • 1610
                      • siniscola (nu)
                      • Anglo Tedesco Bracco Pointer Breton Jack Bass Antico Cane Sardo Dogo Sardo

                      #100
                      Magari!!!
                      Vedrò che posso fare [:-golf]

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                      • camomilla65
                        ⭐⭐⭐
                        • Jan 2009
                        • 6838
                        • ROMA (Tuscolano)

                        #101
                        Originariamente inviato da truzzeddu
                        PG, stai più attento, altrimenti come si fa a promuoverti "conduttore"?[:D]Leggi i post precedenti e capirai.[:-golf]

                        Pardon chiedo venia![sdeng]
                        Rileggendo tutto ho capito le differenze tra bavarese e annoveriano, e ho votato annoveriano come primo specialista nei recuperi.
                        Per quanto riguarda la polivalenza, secondo me oggi è una dote indispensabile dell'ausiliare soprattutto se si caccia in territorio vario con una range molto ampio di selvatici.
                        Per quanto riguarda la caccia con i cani da presa volevo correggere Elena ( al quale comunque va tutta la mia stima per il lavoro che riesce a svolgere con Zagor e per la curiosità e apertura mentale che denotano una vivissima intelligenza), quasi tutti i cani da presa ad iniziare con il dogo argentino, i cani corsi, il dogo sardo(purtroppo oggi piuttosto raro) ecc ecc sono stati selezionati anche per la caccia, soprattutto al cinghiale, poi è chiaro non sempre va bene e le linee di sangue hanno grande importanza per fare cani cacciatori con la testa oltre che con i denti.
                        Personalmente non mi piace, penso che sia dovere del cacciatore tentare di utilizzare strumenti che accorcino per quanto possibile le sofferenze della preda, ora anche con i segugi alle volte si arriva allo scontro fisico con il cinghiale, ed è vero pure che per un cinghiale essere sbranato da un lupo o un orso ( o un leone per un facocero ) è uguale, è legge della natura, una fucilata però è più sicura e più veloce, anche se vedere cani e cinghiali che combattono ha qualcosa di ancestrale, atavico che mi affascina.
                        Io allevavo maiali e per degli anni ( da quando avevo 15 anni ai 22 ) li macellavo usando solo il coltello, efficace ma sicuramente più crudo e doloroso della pistola da mattazione che rende la cosa più svelta e se vogliamo più indolore e che tuttora mi permette di macellare risparmiando sofferenze inutili agli animali.
                        Elio promosso come conduttore?[:-golf][/QUOTE]
                        Complimenti!
                        Per i segugi attuali vi sono linee da lavoro che sono state rinsanguate con cross molto diluiti di pit. 2 mix li regalai io personalmente per un cinghiale maschio giovane (1998)
                        Ciò che tu chiami inferno, io lo chiamo paradiso![devil]

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                        • elenazagor
                          ⭐⭐
                          • Jan 2011
                          • 811
                          • Salsomaggiore Terme
                          • kurzhaar

                          #102
                          Grazie per avermi fatto buttare un occhio sul lavoro di questi cani! Interessante... Non si incontrano tutti i giorni persone competenti sull'argomento che possano esprimere opinioni costruttive. Anche se un po' off topic è stata una divagazione di notevole cultura.
                          DRACO DORMIENS NUNQUAM TITILLANDUS

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                          • Rossella
                            ⭐⭐⭐⭐
                            • Mar 2005
                            • 14715
                            • Gallia Cisalpina
                            • Setter Inglese

                            #103
                            ragazzi volete fare un salto su www.tipresentoilcane.com? Valeria ha scritto un articolo umoristico sui volontari della P Civile sottolineando che in molti casi... questi pasticciano e loro si sono offesi. Da quello che ho potuto vedere nel mio piccolo certi gruppi (non mi piace generalizzare) hanno metodi un po' pasticciati e credo che globalmente potrebbero trarre grossi spunti da come vengono avviati, allenati e condotti i cani da traccia "vostri". Insomma credo che il mondo dei recuperatori potrebbe dare un apporto importante. C'è la possibilità di commentare l'articolo.
                            Dogs & Country http://www.dogsandcountry.it

                            http://dogsandcountry.it/the-gundog-project/ Progetto di ricerca sul cane da caccia e da prove :-)

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                            • elio193
                              ⭐⭐⭐
                              • Jan 2010
                              • 4225
                              • Montecrestese (VB)
                              • Slovensky Kopov, Deutscher Jagdterrier, Bassotto tedesco pelo duro, Dachsbracke, Hannoveriano

                              #104
                              Originariamente inviato da Rossella
                              ragazzi volete fare un salto su www.tipresentoilcane.com? Valeria ha scritto un articolo umoristico sui volontari della P Civile sottolineando che in molti casi... questi pasticciano e loro si sono offesi. Da quello che ho potuto vedere nel mio piccolo certi gruppi (non mi piace generalizzare) hanno metodi un po' pasticciati e credo che globalmente potrebbero trarre grossi spunti da come vengono avviati, allenati e condotti i cani da traccia "vostri". Insomma credo che il mondo dei recuperatori potrebbe dare un apporto importante. C'è la possibilità di commentare l'articolo.
                              Ross, il portale l'ho trovato, ma l'articolo?

                              Il primo cinghialone di Charon

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                              • camomilla65
                                ⭐⭐⭐
                                • Jan 2009
                                • 6838
                                • ROMA (Tuscolano)

                                #105
                                Ross, idem per me!
                                Ciò che tu chiami inferno, io lo chiamo paradiso![devil]

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