I Pointers sono il distillato dell'atletismo, della grazia e dell'istinto naturale della caccia

Comprimi

Riguardo all'autore

Comprimi

Grouse Scopri di più su Grouse
X
 
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi
  • Grouse
    Collaboratori
    • Feb 2022
    • 812
    • attualmente a Napoli
    • Pointer; Irish Red Setter

    #1

    I Pointers sono il distillato dell'atletismo, della grazia e dell'istinto naturale della caccia

    Buonasera, vi condivido un video interessante che fornisce una lettura del "Pointer" nella sua terra di origine nei nostri giorni.
    I cani (come ne abbiamo già discusso in altre occasioni) sono sensibilmente diversi dai nostri Pointer continentali ma certamente solidi, concreti ed efficaci.
    Buona visione...
  • Yed
    ⭐⭐⭐
    • Sep 2012
    • 6408
    • Pordenone
    • Segugio Bavarese di montagna

    #2
    Son tornato indietro negli anni, tanti, ed ho rivisto il mio "Arno" bianco fegato . Stesse movenze e fisionomia . Spesso si alzava ad annusare il vento come nel filmato .
    Grazie Grouse

    Commenta

    • Massimiliano
      Amministratore - Fondatore
      • Mar 2005
      • 13399
      • Lugano
      • Luminensis Pointer Fuoco (b/a) Loco (b/n)

      #3
      Ho iniziato la giornata con questo magnifico video e le sue moorland..
      Massimiliano

      Commenta

      • Max54
        ⭐⭐⭐
        • Oct 2020
        • 1715
        • sora
        • Spinone Italiano

        #4
        Questo taglia tutte le discussioni ,ogni razza ha un origine e un suo perchè ,direttamente collegata all'ambiente al selvatico e alla cultura venatoria che questi due fattori hanno generato .

        Commenta

        • Luca1990
          ⭐⭐⭐
          • Mar 2020
          • 1915
          • Provincia di Venezia
          • Mambo - vizsla

          #5
          Che spettacolo. Belli anche i versi in apertura.
          Dietro alla vera cinofilia devono esserci animali selvatici e qui ne abbiamo la prova!

          Commenta

          • Massimo
            ⭐⭐⭐
            • Jul 2006
            • 2647
            • Roma, Roma, Lazio.
            • Pointer/Mora/Gina

            #6
            Scusate tutto bello ma il pointer è un'altra storia!!!!
            Massimo C.

            Commenta

            • matteo1966
              ⭐⭐⭐
              • Apr 2010
              • 2079
              • Liguria
              • setter inglese segugio bavarese da montagna (Bayerischer Gebirgsschweisshund )

              #7
              Meraviglioso, grazie.

              N.B. se mettessimo noi ai nostri cani da caccia il guinzaglio a strozzo le guardie zoofile (volontarie) ci arresterebbero
              La mia presentazione https://www.ilbraccoitaliano.net/for...giorno-a-tutti

              Commenta


              • Max54
                Max54 commenta
                Modifica di un commento
                Li' il collare a strozzo non strozza i cani non tirano i cani cacciano nudi senza collari radio collari e orpelli vari non ne hanno bisogno ,sono collegati al fucile ,come lo erano i miei cani che cacciavano quasi esclusivamente in palude vera ,sono a dire poco equilibrati.Il pointer puro folle lo abbiamo inventato noi italiani ,ma i primi pointer arrivati in italia che facevano strage di starne e beccaccini erano cosi'.
            • l'inglese
              Moderatore Setter & Pointer
              • Mar 2008
              • 4291
              • Arzignano, Vicenza

              #8
              Originariamente inviato da Massimo
              Scusate tutto bello ma il pointer è un'altra storia!!!!
              In effetti, i "Nostri" Pointer, ovvero quelli di Allevamento Italiano, sono più tipici e con Galoppi preferibili, almeno per i Nostri Gusti.

              Si nota anche un Muso Sfuggente e Divergente...

              Come Modello della Razza, non entusiamano!

              Poi, magari, questi hanno una gran resa venatoria e, i nostri "Ballerini" no!

              Ma questa è un' altra Fiaba...

              Roberto

              Con affetto e simpatia [:-golf]

              un saluto

              l' inglese

              Commenta

              • Grouse
                Collaboratori
                • Feb 2022
                • 812
                • attualmente a Napoli
                • Pointer; Irish Red Setter

                #9
                Originariamente inviato da l'inglese

                In effetti, i "Nostri" Pointer, ovvero quelli di Allevamento Italiano, sono più tipici e con Galoppi preferibili, almeno per i Nostri Gusti.

                Si nota anche un Muso Sfuggente e Divergente...

                Come Modello della Razza, non entusiamano!

                Poi, magari, questi hanno una gran resa venatoria e, i nostri "Ballerini" no!

                Ma questa è un' altra Fiaba...
                Purtroppo, nella madrepatria, la selezione da lavoro bada solo alla funzione. Noi tutti sappiamo/abbiamo studiato che "...la testa è il Pointer, la coda è la sua genealogia..." . Tuttavia, questo modello ideale si scontra con il pragmatismo "British". Se guardiamo allo standard morfologico (quindi alle linee da show) la situazione internazionale è ancora più vaga, dato che gli assi cranio-facciali ammessi sono sia convergenti che paralleli.....sia in UK che negli USA.
                I galoppi non sono facilmente valutabili in questo video perchè l'erica non consente di esprimere ne grande velocità ne galoppi allungati e tesi, perchè il cane non può prendere bene appoggio e dopo un pò rischierebbe di spezzarsi un arto...
                Quello che questi cani hanno è la grande concretezza e resa venatoria unita ad una forza e tempra che difficilmente si possono ritrovare nei fratelli nati sul continente, vuoi perchè minaturizzati o perchè le angolature e le linee dorsali sono state modificate (i nostri spesso e volentieri hanno angoli esacerbati nel posteriore e nella groppa) con meccanica da sprinter piuttosto che da fondista....
                Indubbiamente la distinzione delle teste "italiche" è un'altra cosa ma qui si voleva solo condividere un'altra visione e forse una riflessione....non è che il modello più conveniente possa essere nel mezzo tra quello che c'è li e quello creato qui?
                Un altro aspetto da evidenziare è che questo video è stato finanziato e promosso dalla British Association for Shooting and Conservation (BASC) che riconosce il valore culturale della caccia con il can da ferma ed il ruolo cruciale per la conservazione della "GROUSE" e di tutta l'avifauna.... proprio come da noi in Italia....

                Commenta

                • l'inglese
                  Moderatore Setter & Pointer
                  • Mar 2008
                  • 4291
                  • Arzignano, Vicenza

                  #10
                  Credo che tutte le Razze quando rappresentano la Razza ad altissimi livelli, offrano un vero spettacolo agli Appassionati! E, tra tutte, quella del Pointer Inglese è quella più complessa da rappresentare, penso che sia per il suo Pelo Raso che lo rende Nudo, non a caso il suo cugino, il Setter Inglese, ben coperto da un lungo Pelo, ha un range un po' più tollerante.

                  Dove nel Setter si tollera e si perdona, pensiamo ad un Galoppo appena sollevato, nel Pointer, il medesimo neo, opposto, urla!

                  Da qui, la Maledizione del Pointer Inglese, dove ai soggetti particolarmente Stilosi, sono stati perdonati altri seri Nei, Caratteriali e di Resa Venatoria, rendendo il Pointer dimenticato dai Cacciatori, che, più che le belle movenze, da sempre badano a mettere in saccoccia!

                  Vi è da dire che nei Giudizi delle Sacre Trombe degli ultimi 20 anni c' è stata una sorta di attenzione verso i Bravi, non a caso voluta molto dal Pointer Club. Forse proprio da questo abbiamo una certa miglioria generale nella Resa Venatoria, ma, a mio avviso, abbiamo perduto quei Grandi Mostri che si facevano ammirare per il Galoppo nelle varie Classiche a Quaglie.

                  Concludo riconoscendo che Fiano, quel mio Pointer, oramai vecchiotto, è stato il mio miglior Cane da Caccia e, che, avviato alle Prove a 6 anni, mi ha dato grandi soddisfazioni, assegnandosi dei Campionati molto difficili, pur non avendo un Modello di Galoppo, come, invece, aveva la Sorella Furia, ma meno realizzatrice, Fiano, grazie alle sue Doti, la prima, la sua Potenza Olfattiva, si è imposto sia al difficile Campionato del Mezzano, come in quello del Trofeo Romagna, dove, nei terreni delle Classiche si è scontrato con i temibili Quagliaroli Professionisti di tutta Italia!

                  La Funzione deve sempre essere tenuta salda!

                  E ben vengano i vari Fiano, forse un po' Cenerentoli, ma che fanno bene il loro Lavoro...
                  Roberto

                  Con affetto e simpatia [:-golf]

                  un saluto

                  l' inglese

                  Commenta


                  • Grouse
                    Grouse commenta
                    Modifica di un commento
                    Se ben ricordo, Cenerentola diventa Principessa e poi Regina. Sono i Fiano a preservare la razza. Complimenti a te che lo hai allevato e preparato. Speriamo che possa trasmettere bene e tanto.
                    Per quanto riguarda i sacri "mostri" beh....sono eccessi che deviano dalla retta via. Il puro folle ha fatto più male che bene
                • Highlander
                  Ho rotto il silenzio
                  • Jun 2023
                  • 47
                  • Kent, CT, USA
                  • Deutsch Langhaar

                  #11
                  Originariamente inviato da Grouse
                  Se guardiamo allo standard morfologico (quindi alle linee da show) la situazione internazionale è ancora più vaga, dato che gli assi cranio-facciali ammessi sono sia convergenti che paralleli.....sia in UK che negli USA.

                  Non sono sicuro al 100% di come gli inglesi valutino lo standard di razza per i Pointer da lavoro (escludendo le linee da esposizione). Tuttavia, in America, i Pointer e i Setter da competizione non seguono uno standard scritto. Non si attengono allo standard morfologico dell’AKC per il Pointer, poiché quello riguarda esclusivamente le linee da show.

                  Lo “standard non scritto” dei Pointer e Setter da campo americani si basa su generazioni di osservazione dei migliori cani da caccia—quelli con il perfetto equilibrio tra velocità e resistenza. Il Pointer ideale deve possedere un corpo atletico e una biomeccanica quasi perfetta, che gli permetta di muoversi più veloce, più leggero e con grande resistenza in diversi tipi di terreno e condizioni. Si tratta essenzialmente di una tradizione modellata dalla performance piuttosto che di un documento formale.

                  Il cane menzionato è il vincitore della competizione più prestigiosa—l’All-Age National Championship ad Ames Plantation. È ovviamente molto diverso da molti cani inglesi e italiani, ma rappresenta il tipo ideale per questo livello di competizione: struttura perfetta, velocità e resistenza eccezionali, e l’intelligenza nella cerca necessaria per una prova di tre ore su un percorso di dodici miglia, dove i cani devono coprire enormi distanze. Secondo i dati GPS, molti di questi cani percorrono 30–38 miglia in una sola prova.

                  Game Surge in prime form for photos following the announcement of the 2026 National Champion. Owned and handled by Dr. Fred Corder Scout Nick Thompson #NationalChampionship #amesplantation...


                  Una delle differenze che noto, guardando i video, tra i Pointer e i Setter americani e quelli italiani riguarda la linea dorsale. I cani americani tendono ad avere una linea superiore molto livellata, quasi completamente orizzontale, con pochissima o nessuna inclinazione. Al contrario, molti cani italiani sembrano avere una schiena più inclinata.

                  Credo che questa differenza possa essere legata al tipo di competizione per cui vengono selezionati. Nelle prove di “Grande Cerca” in Italia, i cani devono correre a velocità estremamente elevate per periodi più brevi. Nelle competizioni All-Age americane, invece, i Pointer devono correre per tre ore a una velocità relativamente moderata ma costante.

                  Le differenze strutturali possono quindi riflettere queste diverse esigenze funzionali: velocità esplosiva contro resistenza di lunga durata.

                  Commenta

                  • Grouse
                    Collaboratori
                    • Feb 2022
                    • 812
                    • attualmente a Napoli
                    • Pointer; Irish Red Setter

                    #12
                    Buonasera, grazie per il contributo.
                    Le linee da show in USA e UK seguono uno standard morfologico un po' diverso rispetto a quello adottato e accettato in Europa continentale. Ad esempio la testa e la coda sono codificate con limiti diversi. Per noi gli assi cranio-facciali devono essere convergenti, la sutura metopica ben evidente, la rima labiale presente ma non eccessiva, il profilo estradossato del tartufo a bordo di piatto, etc. Nel tipo UK è ammesso avere assi cranio-facciali anche paralleli, la rima labiale non visibile è accettata (non preferibile ma non penalizzante). Per noi la coda è un po' più grossa alla radice e si affusola in punta ed è manico di pompa o anche ad arco convesso (meno preferibile) mai portata alta. Negli show britannici, tanti campioni pointer hanno code che farebbero venire le convulsioni a tantissimi italiani...
                    Quindi, si ci sono differenze anche nelle linee da show.
                    Sul lavoro, la grande differenza c'è tra tutta l' Europa e gli USA. Game Surge (che morfologicamente è più tipico di tantissimi pointer nord americani) è un esempio importante per noi. In Europa ogni razza da ferma ha il suo stile di lavoro che è stato modellato da gusto e funzione. Quindi esiste una codifica (standard) di lavoro. Esiste grande differenza di stile tra un Setter inglese e un pointer continentale. In USA la differenza è prevalentemente sul pelo, perché lo stile richiesto è lo stesso, cioè il galoppo è lo stesso, la coda (per essere stylish) è 12'o clock e il cane non deve guidare/accostare dopo la ferma. In Europa, il galoppo di un pointer è diverso da quello di un setter inglese che è diverso da quello di un irlandese o di un Gordon. Lo stile di ferma è diverso, la guidata (roading) è richiesta e cambia con la razza.

                    Per quanto riguarda la struttura dei pointer da lavoro, hai ragione. Il tipo è cambiato per i cani da grande cerca. Se guardi la morfologia "classifica" disegnata dal Prof Giuseppe Solaro (oramai quasi un secolo fa) la linea dorsale del pointer è (dovrebbe essere) orizzontale con groppa orizzontale (10 gradi inclinata). Questa qualità, insieme ad una spalla molto inclinata, è tipica di galoppo da fondo, cioè velocità sostenuta su lunghe distanze per molte ore. Quindi come nei cani in USA. Da noi esistono linee di sangue ancora tradizionali (in UK quasi tutti) che conservano questo profilo dorsale. Nei cani da field trials si cerca velocità estrema per max 10 minuti.... quindi il tipo è cambiato. Anche in questo caso, la funzione ha modificato il tipo (non sempre bene però...
                    Ma questo è un altro tema).
                    Grazie ancora per la condivisione.
                    Cordiali saluti

                    Commenta

                    • Highlander
                      Ho rotto il silenzio
                      • Jun 2023
                      • 47
                      • Kent, CT, USA
                      • Deutsch Langhaar

                      #13
                      Sì, i Pointer e i Setter non hanno stili diversi negli Stati Uniti e in Canada. Alcuni dicono che il Setter sia più “leggero” nei movimenti, ma io non noto una grande differenza. Anche i requisiti di stile non sono scritti: si basano sulla tradizione. Sono poche frasi tramandate, non esistono punteggi né schede di valutazione.
                      Il giudizio si basa sul confronto diretto tra il lavoro dei cani.
                      Di seguito ci sono gli aspetti fondamentali e un riassunto di ciò che i giudici osservano e cercano nei cani.


                      "Lo stile richiesto ad Ames Plantation e il modo in cui i cani devono cercare e correre rappresentano un modello molto specifico di lavoro All‑Age, basato sullo standard storico sviluppato da **Hobart Ames** e ancora utilizzato oggi.

                      1. Ampio raggio, impronta avanzata e cerca di tipo All‑Age

                      L’Ames Plantation è un terreno di prova di tipo All‑Age con un percorso di circa 11 miglia, e i cani devono lavorarlo con un raggio estremamente ampio, coprendo anche fino a 25 miglia in tre ore

                      Questo significa

                      1. Lanci lunghi fino ai limiti del terreno
                      Muoversi sempre in avanti, senza tornare indietro inutilmente.
                      Spinta e sicurezza nel dirigersi verso gli obiettivi naturali.
                      Una cerca che esprime potenza, coraggio e indipendenza.
                      I giudici avanzano a cavallo davanti alla galleria proprio per valutare da vicino il pattern ampio e avanzato del cane.

                      2. Uso intelligente del terreno
                      Le decisioni dei giudici si basano molto su come il cane lavora il percorso, non solo sul numero degli incontri con la selvaggina.
                      Il cane ideale deve:

                      Identificare le aree naturali dove è più probabile trovare quaglie selvatiche
                      Sfruttare bordi della vegetazione, creste, avvallamenti e il vento
                      Cercare in modo logico, ordinato ed efficiente
                      Mostrare iniziativa e capacità decisionale anche a grande distanza dal conduttore

                      In altre parole, la cerca deve essere ampia, ma anche intelligente e produttiva.

                      3. Indipendenza equilibrata con il collegamento al conduttore
                      Pur lavorando molto lontano, il cane deve mantenere:

                      Un certo grado di collegamento
                      Una risposta ai comandi compatibile con lo stile All‑Age
                      Una cerca che rimane “in mano” anche a grande distanza

                      Il conduttore cavalca in posizione avanzata, mentre lo scout osserva da lontano. I giudici valutano quanto il cane riesca a essere indipendente ma allo stesso tempo cooperativo.

                      4. Stile, animazione e atletismo
                      La prestazione ideale deve essere atletica e continua per tutte e tre le ore di gara.
                      Sono essenziali:

                      Energia costante
                      Andatura fluida e potente
                      Portamento elegante (testa, coda, linea dorsale)
                      Capacità di mantenere forma e disciplina per tutta la durata del turno

                      Il National di Ames è descritto come “una prova di resistenza tanto quanto un evento venatorio”, e ciò richiede un cane con grande fisicità.

                      5. Lavoro sulla selvaggina: stile e correttezza
                      Quando il cane è in ferma, i giudici valutano:

                      Intensità e postura sulla ferma
                      Immobilità e compostezza
                      Comportamento durante il frullo gestito dal conduttore

                      L’incontro deve essere pulito, elegante e sotto controllo, anche se svolto su quaglie selvatiche, non liberate.

                      6. Lo Amesian Standard
                      Lo standard di giudizio utilizzato è conosciuto come Amesian Standard, creato da Hobart Ames e applicato continuamente per oltre un secolo.
                      Si basa su:

                      Lavoro su selvaggina naturale
                      Cerca indipendente e intelligente
                      Ampio raggio e capacità All‑Age
                      Stile, classe e resistenza
                      Una prestazione complessiva di livello “campione nazionale”

                      Non è un sistema a punti: è una valutazione complessiva dell’eccellenza del lavoro.

                      In sintesi: il pattern di cerca ideale ad Ames
                      Un cane che incarna lo stile di Ames deve mostrare:

                      Un raggio vasto, sempre in avanti, tipico dell’All‑Age
                      Uso intelligente e completo del percorso di 11 miglia
                      Lanci lunghi e mirati verso obiettivi naturali
                      Una cerca logica, ampia, potente, ma mai casuale
                      Resistenza atletica per un turno di tre ore
                      Stile marcato nel movimento e nella ferma
                      Collaborazione a lunga distanza, senza perdere indipendenza


                      Commenta

                      Argomenti correlati

                      Comprimi

                      Attendere..