Cane specialista a quaglie o cane specialista a beccacce?

[antonio90]

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[furietto]

Proprio questo è il guaio! :) anche a me piace tantissimo la caccia alle quaglie, peró il mio setter, nipote di big Jim, iniziato a beccacce mostrava un movimento quasi ineccepibile di coda sulla calda, testa sempre alta e dava poco peso alle pasture, questo cane portato a quaglie ha iniziato a fare tutto il contrario. Io ora non mi faccio certo (scusate il termine) seghe mentali! Il cane è bravo mi ferma molti animali è avido e incontrista , io sono fiero di lui.....peró... E poi sicuramente come dicevo all'inizio ci sono anche i campioni, le eccezioni ma quelle ,ripeto, fanno storia a se!!!

Idem..
credo esista una possibilità per chi ama questa caccia però.. sciegliere ambiente e giornate giuste, mai troppo umide con guazza al mattino e senza vento, per esempio...
preferibile il primo pomeriggio di giornate non calde e ventilate, evitando come la peste campi ad erba trppo bassa..
a mio avviso i vizi il cane (Inglese in particolare) in questa attività li può prendere eccome, per cani di classe "campione e non" poi, sarebbe un vero peccato..[:-golf]
sono uscito sabato e domenica scorsa a quaglie (senza melodie notturne) con la mia amata Setterina, il primo giorno mi sono squagliato per la prestazione formidabile "stile incluso", il secondo mi è venuto da piangere per la caduta di stile invece, con dettagli esagerati e un paio di scodinziolii sulla passata da vergognarsi.. non sono mancate gattonate in stile pantera e ferme spettacolari, ma ho preferito non sparare l'unica quaglia vista volare (c'erano 5/6 Setter in 4 collinette che bastavano per 1 e la quaglia l'ha trovata lei) legare e andare a casa con la coda tra le gambe..

[tigerjack]

Indubbiamente sono due cacce diverse ....x entrambe le cacce spesso capita che i cani x poter trovare la preda scendano a compromessi come il dettagliare abbassare la testa e quant'altro...... io sono del parere che se in sicilia abbiamo le cotorne le beccacce le quaglie e i beccaccini i miei cani devono insidiarli e fermarli come si deve.... non si può avere un cane da beccacce uno da quaglie..... ci sono cani più predisposti x la beccacia e altri x altre cacce...ma cani che sanno fare tutte le cacce da penna diciamo ce ne sono e tanti...Una che mi viene in mente è una splendida setter b/f di un amico del forum che xò ahi noi è a fine carriera ma quando la sciogli x beccacce o quaglie e quant'altro lei da sempre grandi dimostrazioni ed il bello è che lo stile non le manca mai.....

mi sembra di conoscere questa cagna di cui parli[;)]
purtroppo fine carriera si, o quanto meno sulla via del tramonto! 10 anni di battaglie alle spalle, le si vede l'età ma ancora oggi può dire la sua in qualsiasi situazione. Speriamo nella prole che con grandi sacrifici stiamo cercando di portare sempre più avanti!!!

---------- Messaggio inserito alle 10:10 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:01 AM ----------

abbiamo parlato tante volte delle differenze che esistono tra un cinofilo ed un cacciatore! e spesso si rischia di "cozzare" in maniera irreversibile. Esiste il cane specialista sia per le quaglie che per le beccacce?! Dalla mia umile esperienza posso affermare che esiste e come! Basta avere la linea di sangue giusta, il soggetto giusto, tempo e fare tanta esperienza! Tutti i cani che ho, ho visto e conosciuto anche grandi stilisti espositori della razza, sulla quaglia tendono a operare manovre un pò improprie della razza. Ma è il selvatico che lo impone e il cane con una forte passione si adeguerà alle situazioni per individuare il selvatico. Qualora si hanno cani che non vogliamo escano dallo standard di lavoro della razza, evitiamo di portarli a quaglie!!! Parlo di quelle quaglie vere, pedinatrici terribili nel caldo soffocante, e in territori pieni di vegetazioni...

[antonio90]

Quoto in toto tiger!

[lars]

mi sembra di conoscere questa cagna di cui parli[;)]
purtroppo fine carriera si, o quanto meno sulla via del tramonto! 10 anni di battaglie alle spalle, le si vede l'età ma ancora oggi può dire la sua in qualsiasi situazione. Speriamo nella prole che con grandi sacrifici stiamo cercando di portare sempre più avanti!!!

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abbiamo parlato tante volte delle differenze che esistono tra un cinofilo ed un cacciatore! e spesso si rischia di "cozzare" in maniera irreversibile. Esiste il cane specialista sia per le quaglie che per le beccacce?! Dalla mia umile esperienza posso affermare che esiste e come! Basta avere la linea di sangue giusta, il soggetto giusto, tempo e fare tanta esperienza! Tutti i cani che ho, ho visto e conosciuto anche grandi stilisti espositori della razza, sulla quaglia tendono a operare manovre un pò improprie della razza. Ma è il selvatico che lo impone e il cane con una forte passione si adeguerà alle situazioni per individuare il selvatico. Qualora si hanno cani che non vogliamo escano dallo standard di lavoro della razza, evitiamo di portarli a quaglie!!! Parlo di quelle quaglie vere, pedinatrici terribili nel caldo soffocante, e in territori pieni di vegetazioni...

ti quoto in toto...
E Una carezza alla vecchia

[tigerjack]

[maremmano]

il problema vero è sempre il solito : le aspettative del conduttore ; ovvero è un "cinofilo" o è un "cacciatore" ?.
.... e siccome non è possibile essere solo una delle due cose ( specialmente se si usa un cane da ferma per la caccia ) ecco che i contorni del problema divengono indefiniti, i confini divengono irriconoscibili .

un cane modifica il proprio comportamento col passare del tempo, con le esperienze fatte con il/i selvatico/i : vedremo quindi la trasformazione delle azioni intraprese nel corso degli anni e nella maggiore conoscenza che il cane avrà di un determinato selvatico .
all' inizio il cane giovane avrà lo stesso comportamento sia cacciando le quaglie ... sia cacciando qualcosa di diverso.
l' esperienza farà modificare il comportamento ( specializzazione) ... spesso in peggio dal punto di vista dello stile di razza ... proprio per aumentare gli incontri ( si rende conto che modificando l' azione incontra di più .... ovvio che il cane è in assoluto " cacciatore" ... è non esita a modificare ( in peggio ... ma lui non se ne rende conto ) la propria azione e lo stile della stessa) .

quindi credo che il medesimo cane non possa essere "ottimo dal punto di vista cinofilo" allo stesso modo su innumerevoli selvatici, di cui ne ha fatto esperienze uguali :
se non modifica lo stile e l' azione non potrà trovare molte quaglie
non potrà evitare che il fagiano se lo porti dietro per centinaia di metri

d' altronde se queste modifiche divenissero automatiche sarebbero inefficaci per cacciare pernici e starne .

quindi a noi che abbiamo un solo cane ... ma cacciamo diversi selvatici ...servirebbe un ausiliare che capisse cosa vogliamo che cerchi ... di volta in volta ?
penso che sia troppo "egoistico" :)

ma potrà esserlo ( ottimo genericamente per la caccia ...ed il carniere) solo con l' età e l' esperienza ... solo modificandosi di volta in volta a seconda del selvatico incontrato ... spesso anche dal tipo di ambiente .

comunque penso che pur trascurando le esperienze fatte ogni cane preso singolarmente abbia il proprio selvatico preferito ... ovvero riesca meglio su un determinato selvatico piuttosto che su un altro ( e questo dipende proprio dal suo stile : da come si muove , dal naso, dal carattere )

[antonio90]

Giusto, come ho detto io all'inizio, molto dipende dalle aspettative e aggiungerei dalle possibilità del cacciatore!

[Ospite]

Io rimango del parere che in determinati ambienti e condizioni, ad esempio pascoli di montagna o altopiani ben ventilati con vegetazione idonea, anche sulle quaglie i cani dotati possono esprimere alla meglio le loro qualità.

[furietto]

Io rimango del parere che in determinati ambienti e condizioni, ad esempio pascoli di montagna o altopiani ben ventilati con vegetazione idonea, anche sulle quaglie i cani dotati possono esprimere alla meglio le loro qualità.

Grande Max...
Infatti, oggi, complice un ventarello fresco ed asciutto, buono lo show ancora.. Menomale, lultima volta m'era preso un mezzo colpo..
Inoltre, primo riporto con consegna alla mano della piccola e scaltrissima rivale.. Le piacciono moltissimo ma ho ottenuto una ottima consegna..
Anche l'occhio vuole la sua parte..

[EnricoTaglia]

Io rimango del parere che in determinati ambienti e condizioni, ad esempio pascoli di montagna o altopiani ben ventilati con vegetazione idonea, anche sulle quaglie i cani dotati possono esprimere alla meglio le loro qualità.

quoto al 100 %, una coppia di quaglie fermata e guidata la sera quasi a notte, con un bel venticello fresco, quando il cane è un degno appartenente alla propria razza, è uno spettacolo unico. ho avuto un cane che faceva delle cose assurde su questo selvatico riuscendo a mantenere un contatto diretto esclusivamente sull'effluvio in aria per decine di metri, con uno stile e una sfrontatezza che non ho più riscontrato in altri soggetti da me posseduti

[antonio90]

Il problema é che non possiamo scegliere di andare a caccia solo quando c'è fresco, con il venticello e quando l'emanazione é favorita! O andiamo a caccia di quaglie o non ci andiamo. Però dobbiamo essere consapevoli del fatto che se portiamo a quaglie un cane che merita stilisticamente, allora lo esponiamo a dei rischi e a delle scorrettezze dovute al selvatico. Tutto qui! Enrico sei stato fortunato ad avere un cane che stava solo sull'effluvio , ma come hai detto tu, queste doti non si riscontrano quasi mai!

[giovanni]

Io sono dell'idea che la quaglia non ha colpe sul comportamento del cane. Se il nostro cane è dotato delle gioie della propria razza le mantiene anche sulla quaglia. I cani che sanno usare il vento e sanno che questo è un vantaggio appena possono lo fanno. Credo che a tutti noi sia capitato di vedere dei buoni cani e come lo stesso cane nella stessa giornata porta ora la testa alta e subito dopo bassa. Inoltre un cane che caccia per 5 o 6 ore in giornate calde,senza vento, con terreno asciutto, .... Solo se difetta di intelligenza porta la testa sempre alta soprattutto se sa che il selvatico che potrebbe trovare ha una emanazione (in certi periodi e in certe giornate) davvero molto contenuta.
Giovanni Albergo - BariY

[Massimo]

Io vado solo a caccia ed avendo avuto per 30 anni kurzhaar è stato normale avere un cane che ha la genericità come prerogativa di razza,genericità potrebbe sembrare dispregiativo ma quando a questo aggettivo aggiungiamo l'eccellenza il godimento è sicuro,come già detto credo che siano pochi ad avere un cane per ogni selvatico come pure uscire solo in determinate condizioni climatiche e nelle nostre cacce moderne bisogna adattarsi all'una o all'altra situazione contingente.
Da tre anni ho una pointerina in cui riscontro nonostante le caratteristiche opposte al kurzhaar la stessa intelligente genericità e ne sono contento perchè per me il cane deve sapersi adattare al terreno ed al selvatico che ci vive.

[maremmano]

secondo me si sta dando poco credito all' "esperienza" .

sarà di certo capitato a qualcuno di vedere spesso coppie formate da cane giovane 1-3 anni e cane nel fiore degli anni 4-7 anni ...e se la qualità dei due potenzialmente è simile ... sarà anche stato facile constatare come se il cane esperto trova 10 capi ... quello giovane ne trova 2 .

quindi parlare di adattamenti al selvatico ed al tipo di ambiente in un cane giovane ha pochissimo senso ... lui si comporterà allo stesso modo su qualsiasi selvatico e qualsiasi terreno ( a meno che quest' ultimo non sia del tutto inospitale riuscendo persino ad impedire azioni di cerca ridotte all' osso )
un cane esperto invece, modifica quasi automaticamente "qualcosa", ... proprio a seconda del terreno che riconosce come adatto ad un selvatico particolare ( oppure perchè in quella zona trova spesso ... che sò ... quaglie piuttosto che fagiani o beccacce )

non ho mai detto che il cane esperto e allo stesso tempo potente e stilista non debba o non possa usare il vento ...quando le condizioni sono ottimali per farlo .