problema con cucciolone

[ronin977]

setter inglese di 15 mesi, fino ad ora ha visto solo selvaggina da volo, e ha fermato sempre, purtroppo quaglie vere dalle mie parti non se ne sono viste, così fino ad oggi è uscito senza fare incontri.
Ieri l'ho portato la prima volta a beccacce, con la madre e ho riscontrato due gravi difetti:
1) corre sempre dietro a sua madre senza allargare per i fatti suoi, e se non va dietro alla madre corre dietro a qualche cane degli amici.
2) quando gli altri cani vanno in ferma invece di consentire, mette il naso a terra e continua a camminare fino a fare volare la beccaccia... 7 beccacce trovate dagli altri cani e sfrullate da questo farabutto![menaie]
Sinceramente non mi era mai capitato, tutti i cuccioloni che ho avuto anche se all'inizio andavano a rimorchio della madre, vedendola fermare hanno sempre consentito anche quando avevano 4 mesi....
Come posso fare a fargli capire che se gli altri cani fermano deve stare fermo pure lui, prima che qualche amico gli metta una schioppettata sul groppone, cosa che ieri ha rischiato seriamente?[menaie]

[Max54]

Semplice vai a caccia da solo tu e lui senza terzi incomodi ,tenacia e pazienza ,cosi' si fanno i cani.

---------- Messaggio inserito alle 05:44 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:43 PM ----------

Con tutte queste beccacce in giro non dovresti avere problemi a fargliene incontrare qualcuna.

[lacopo giuseppe]

Se volevi il cane imparato non dovevi prendere un cucciolo . Fare un cucciolo e farlo diventare bravo, c’è più soddisfazione che prendere 7 beccacce.
Parere personale.

[maxpointer73]

setter inglese di 15 mesi, fino ad ora ha visto solo selvaggina da volo, e ha fermato sempre, purtroppo quaglie vere dalle mie parti non se ne sono viste, così fino ad oggi è uscito senza fare incontri.
Ieri l'ho portato la prima volta a beccacce, con la madre e ho riscontrato due gravi difetti:
1) corre sempre dietro a sua madre senza allargare per i fatti suoi, e se non va dietro alla madre corre dietro a qualche cane degli amici.
2) quando gli altri cani vanno in ferma invece di consentire, mette il naso a terra e continua a camminare fino a fare volare la beccaccia... 7 beccacce trovate dagli altri cani e sfrullate da questo farabutto![menaie]
Sinceramente non mi era mai capitato, tutti i cuccioloni che ho avuto anche se all'inizio andavano a rimorchio della madre, vedendola fermare hanno sempre consentito anche quando avevano 4 mesi....
Come posso fare a fargli capire che se gli altri cani fermano deve stare fermo pure lui, prima che qualche amico gli metta una schioppettata sul groppone, cosa che ieri ha rischiato seriamente?[menaie]

Ciao ronin...
Cane di 15 mesi, portato solo su animali finti....
Di punto in bianco lo portiamo nel bosco e pretendiamo che cacci beccacce [:-bunny][:-bunny].
In questi 15 mesi tu per il cane cosa hai fatto ?
Apparte portarlo su animali finti?
Tutto il resto oltre la ferma, lo hai verificato?
Se si, cosa hai fatto per completare e correggere il cane?


Scusami, assolutamente nulla di personale, ma è sempre la stessa storia......

si compra il cucciolo.....
lo si porta su 4 quaglie marce.....
si vede che ferma.....
poi sta perennemente a casa....

Arrivano le beccacce, si tira fuori il cucciolone e si pretende che cacci è che non abbia difetti [:142][:142]

Un cane non è una macchina!!!
Non ci metti benzina e su avanti si parte....

Un cane deve uscire.....
da solo e insieme ad altri cani, deve incontrare selvatici veri, deve sbagliare per imparare....

È tu proprietario devi essere sempre al suo fianco, pronto a intervenire quando serve.

Che lui corre dietro ad altri cani, che colpa le vuoi dare?
Per lui è tutto nuovo, tutto diverso, vede cani andare a dx e a sx....
Cosa vuoi che faccia, se non sa neanche cosa deve fare....

Consenso!!!!!
Il consenso se non è innato si può insegnare, ma prima il cane deve capire perché lo si porta nel bosco e cosa deve cercare...
Solo dopo si potrà insegnare a fare consenso che sarà funzionale ma mai sicuro perché imposto e non naturale...

Arrivare a 15 mesi e accorgersi che il cane va a rimorchio e non consente... è chissà cos'altro...
È perché a quel cane tolto mangiare e bere....
Non le hai mai fatto fare nulla di pratico, se no te ne saresti accorto molti mesi fa........

Giusto?????

Ronin questo post non vuole essere una polemica nei tuoi confronti, per l'amor di dio....

Ma vuole essere un consiglio da amico, per farti riflettere su come e su cosa è stato fatto nei confronti del cagnetto.......

Per poter pretendere ci sono solo 2 alternative :

1) moltissimo impegno costanza e spese di tempo e soldi per far crescere bene da soli un buon cane da caccia.

2) comprarsi un cane già adulto fatto e finito.

Ma anche in questo caso bisogna almeno avere le idee chiare su cosa si cerca e per fare cosa.

Visto che hai la fortuna di abitare in un buon posto per beccacce....
Fai un passo alla volta, esci da solo con il cucciolo, portalo in posti dove potenzialmente potrebbe avere l'occasione di incontro...
E osserva come si comporta, e se riesci ammazzale una becca, in modo che capisca che ciò che cerchi è quello....
Non si va nel bosco per correre, ma si va per cercare quel selvatico.

Un passo per volta... Mai avere fretta e soprattutto incazzarsi con il cane.

Quei tuoi conoscenti che volevano tirare a lui....
Lasciali perdere.....
Gente che ragiona così, per come la vedo io, meglio perderla che trovarla...
Certe cagate non si dicono...
Se il cane in quella situazione era un problema, o si riporta in macchina....
O per il bene del cane si ingoia il rospo e si pensa ad altro....

Quando avrà capito cosa deve fare, potrai affiancarlo a un'altro soggetto, non pensare che sia una cosa facile ed immediata...
Ormai il cane ha già perso i mesi più importanti, quindi sta solo a te cercare di rimediare ai problemi.

Non mollare e buon lavoro [emoji106]
È soprattutto tienici aggiornati su come evolve il cane.

[ronin977]

e allora è giusto fare delle premesse: qualche anno fa mi regalarono una cucciola, allora non avevo altri cani ne particolari impegni di famiglia, così mi dedicai interamente a lei, portandolo a spasso al guinzaglio, in auto ovunque andavo, e ad addestramento in riserva su quaglie da volo e poi a caccia con me.
ho passato un intera stagione a portarla in campagna senza sparare un colpo... a parte una decina di quaglie... ma allora c'erano e le trovavi anche senza cani, così dopo averne sfrulla te 5 o 6 aveva cominciato a fermare... fu poi la volta delle beccacce, da novembre a gennaio girando per i boschi ogni fine settimana senza trovare nulla, finché a fine gennaio le ultime due settimane sfrullo un paio di beccacce per poi fermare la terza. da quel momento fu un crescendo e l'anno successivo la cagna mi dette enormi soddisfazioni diventando una beccaccia eccellente.
entusiasta dei risultati la feci coprire da un ottimo cane e vennero due cuccioli molto promettenti, già a 4 mesi fermavano e consentivano, sulle quaglie da volo, e a 6 mesi cominciavano a seguire la mamma sulle beccacce, facendo ottimi consensi, e a 7 mesi mi trovavano da soli le loro prime beccacce. insomma sembrava avessero un grande futuro finché il maschio no si ammalo e morì di leucemia, e la femmina morì avvelenata mentre ero a caccia in montagna.
in seguito ho avuto una serie di vicissitudini tra cui la nascita di mia figlia e vari problemi di salute in famiglia, e non mi potei dedicare a una nuova cucciolata, finché lo scorso anno decisi di riprovare, ripetendo la monta con lo stesso maschio.
stavolta però avendo una bimba in casa non ho potuto mettere un cucciolo in appartamento, ne dedicargli tutto il mio tempo dovendo dare la priorità a mia figlia....
così il cucciolo che ho tenuto, è cresciuto nel canile con la madre, non ho potuto creare il legame che avevo creato con gli altri, nel poco tempo che gli ho potuto dedicare l'ho portato in riserva sulle quaglie da volo e qualche chukar... e anche se non ha risposto bene come gli altri, ha cmq fatto le prime ferme, e anche qualche consenso alla madre... nell'insieme mi sembrava stesse partendo benino e speravo con la nuova stagione di caccia in cui lo avrei potuto portare sui selvatici veri di vederlo spezzare.
purtroppo da settembre ad oggi ho visto poco e niente, solo un paio di quaglie sfrullate ... ed ora che sono cominciate le beccacce l'ho messo al lavoro con sua madre sperando si sarebbe comportato come i suoi fratelli defunti. Quelli non disturbavano la cacciata della madre le andavano dietro e facevano consenso, dopo un mesetto che avevano già seguito la mamma fermato le beccacce con lei, li avevo separati, ed usciti a turno da soli, e loro mi avevano trovato da soli le prime beccacce memori del lavoro della mamma, l'anno successivo erano ormai cani da beccacce, che giravano bene e incontravano fermando con mia grande soddisfazione...e chissà quanto sarebbero migliorati ancora se non fossero deceduti.
speravo di fare lo stesso con questo nuovo cucciolo, ma... se ogni volta che lo esco con la madre sfrulla.... non può imparare nulla... può solo costringermi a chiuderlo in auto prima che tutti gli amici mi cacciano via.
Purtroppo non ho il tempo da dedicargli come avevo qualche anno fa, oggi ho altre priorità da rispettare e meno tempo per caccia e cani.... forse dovrei affidarlo ad un addestratore per poterlo recuperare?

---------- Post added at 01:41 AM ---------- Previous post was at 01:25 AM ----------

qualcuno mi dirà di uscirlò da solo... il problema è che non ci sono tutte queste beccacce ... ci vogliono cani con gli attributi per trovarne una, e poi con la beccaccia vicina questo cane sembra non accorgersene, nonostante la madre in ferma lui continua a camminare e la va a disturbare senza capire perché è in ferma, come se non sentisse nessun odore, o non gli desse importanza.... quindi anche uscendolo da solo se none interessato alla beccaccia potrei camminare chilometri senza vedere nulla.... per questo l'ho uscito con sua madre nella speranza che prenda interesse al selvatico e cominci a cercarlo e fermarlo anche lui,a quel punto uscirò da solo avrebbe molto più senso....almeno così mi sono convinto...ecco perché chiedo consiglio a chi ha più esperienza di me con i cani da ferma(io ho cominciato a dedicarmi i da 8/9 anni prima facevo un altro tipo di caccia...

[Cristian]

Bho fatico a capire...nel post sopra dici di aver portato il cane per la prima volta a beccacce incontrandone 7 (sette)...poi dici che non puoi uscire da solo perché di beccacce non c’è ne sono [:-bunny]
Mi sembra che ci sia un po’ di confusione Drool]
Comunque ha scritto tutto Max...e aggiungo che nessuno nasce imparato [:-golf]

[sly8489]

Bisognerebbe capire se sfrulla perchè avverte e carica, o sfrulla perchè non avverte l'emanazione e "investe". Nella seconda ipotesi uno o due abbattimenti glieli potresti fare. Quando sfrulla insegue? Portare il cucciolone insieme alla madre va bene, però bisogna sfruttare bene il lavoro della madre. Con la madre in ferma bisognerebbe guinzagliare il giovane è portarlo vicino la fonte dell'emanazione.

[ronin977]

Bho fatico a capire...nel post sopra dici di aver portato il cane per la prima volta a beccacce incontrandone 7 (sette)...poi dici che non puoi uscire da solo perché di beccacce non c’è ne sono [:-bunny]
Mi sembra che ci sia un po’ di confusione Drool]
Comunque ha scritto tutto Max...e aggiungo che nessuno nasce imparato [:-golf]

sette beccacce con 4 cani di cui 3 molto forti su 8 oredi cammino per i boschi... quante pensi che ce ne siano?

---------- Messaggio inserito alle 12:05 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:03 PM ----------

Bisognerebbe capire se sfrulla perchè avverte e carica, o sfrulla perchè non avverte l'emanazione e "investe". Nella seconda ipotesi uno o due abbattimenti glieli potresti fare. Quando sfrulla insegue? Portare il cucciolone insieme alla madre va bene, però bisogna sfruttare bene il lavoro della madre. Con la madre in ferma bisognerebbe guinzagliare il giovane è portarlo vicino la fonte dell'emanazione.

se si facesse prendere.... la madre ferma a 80 metri e lui gli corre dietro prima che ci arrivo gà è li e il danno è fatto.

[Cristian]

sette beccacce con 4 cani di cui 3 molto forti su 8 oredi cammino per i boschi... quante pensi che ce ne siano?[COLOR="Silver"]

Almeno il doppio di quelle incontrate [:-golf]

[cioni iliano]

... mette il naso a terra e continua a camminare fino a fare volare la beccaccia... 7 beccacce trovate dagli altri cani e sfrullate da questo farabutto![menaie]

Però è furbissimo. Scherzo. Tempo al tempo. E come le ha già consigliato qualcuno, lo porti a caccia da solo. Possibilmente su selvaggina vera. In bocca al lupo.

[lacopo giuseppe]

Caro ronin hai scritto tanto , inutile ripetere. Io mi fermo a 2 righe che racchiude il tutto. La madre è in ferma lui continua a camminare senza capire xche è ferma. Ecco dove sta il bandolo della matassa, io è molto tempo che vado a caccia con i cani, mi posso permettere di dirti che i cani si imparano a caccia chiusa, con i giusti incontri , e senza nessuno che gli inveisce giustamente contro xche x colpa del tuo cane vede sfumare il lavoro del proprio.

[ginger]

setter inglese di 15 mesi, fino ad ora ha visto solo selvaggina da volo, e ha fermato sempre, purtroppo quaglie vere dalle mie parti non se ne sono viste, così fino ad oggi è uscito senza fare incontri.
Ieri l'ho portato la prima volta a beccacce, con la madre e ho riscontrato due gravi difetti:
1) corre sempre dietro a sua madre senza allargare per i fatti suoi, e se non va dietro alla madre corre dietro a qualche cane degli amici.
2) quando gli altri cani vanno in ferma invece di consentire, mette il naso a terra e continua a camminare fino a fare volare la beccaccia... 7 beccacce trovate dagli altri cani e sfrullate da questo farabutto![menaie]
Sinceramente non mi era mai capitato, tutti i cuccioloni che ho avuto anche se all'inizio andavano a rimorchio della madre, vedendola fermare hanno sempre consentito anche quando avevano 4 mesi....
Come posso fare a fargli capire che se gli altri cani fermano deve stare fermo pure lui, prima che qualche amico gli metta una schioppettata sul groppone, cosa che ieri ha rischiato seriamente?[menaie]

FINO AD OGGI TI È ANDATA DI LUSSO PORTANDO I CUCCIOLONI DIRETTAMENTE ALL'UNIVERSITÀ SENZA PASSARE DALLA ASILO NIDO,QUESTA NON È CERTO LA REGOLA[brindisi][brindisi]

[marbizzu]

setter inglese di 15 mesi, fino ad ora ha visto solo selvaggina da volo, e ha fermato sempre, purtroppo quaglie vere dalle mie parti non se ne sono viste, così fino ad oggi è uscito senza fare incontri.
Ieri l'ho portato la prima volta a beccacce, con la madre e ho riscontrato due gravi difetti:
1) corre sempre dietro a sua madre senza allargare per i fatti suoi, e se non va dietro alla madre corre dietro a qualche cane degli amici.
2) quando gli altri cani vanno in ferma invece di consentire, mette il naso a terra e continua a camminare fino a fare volare la beccaccia... 7 beccacce trovate dagli altri cani e sfrullate da questo farabutto![menaie]
Sinceramente non mi era mai capitato, tutti i cuccioloni che ho avuto anche se all'inizio andavano a rimorchio della madre, vedendola fermare hanno sempre consentito anche quando avevano 4 mesi....
Come posso fare a fargli capire che se gli altri cani fermano deve stare fermo pure lui, prima che qualche amico gli metta una schioppettata sul groppone, cosa che ieri ha rischiato seriamente?[menaie]

Scusami se sono schietto. Questo cane lo hai rovinato in maniera quasi irreversibile, perchè non è stato portato fuori da solo quando era cucciolo, se non in compagnia di altri cani a giocherellare. Come età ha 15 mesi ma mentalmente è rimasto a 2-3 mesi. Purtroppo cani che basta poco per farli diventare grandi , non capitano spesso, e per il resto ci dobbiamo impegnare noi a farli diventare tali

[sly8489]

Scusami se sono schietto. Questo cane lo hai rovinato in maniera quasi irreversibile, perchè non è stato portato fuori da solo quando era cucciolo, se non in compagnia di altri cani a giocherellare. Come età ha 15 mesi ma mentalmente è rimasto a 2-3 mesi. Purtroppo cani che basta poco per farli diventare grandi , non capitano spesso, e per il resto ci dobbiamo impegnare noi a farli diventare tali

Gli errori si commettono anche quando si portano i cuccioli da soli nel momento sbagliato. Qualche vecchio dresseur se il cucciolo allo sgancio non partiva gli dava il tempo di fare pipì lo legava lo riportava a casa, il tempo di mettere il naso per terra non glielo dava. Detto questo se il cucciolone ha preso brutti vizi è più probabile che li ha presi dopo l'abbattimento della beccaccia, cioè dopo ferma della madre e sullo sfrullo del cucciolone. Agli amici, dei cuccioloni degli amici, non gliene frega niente, il loro obiettivo è abbattere la beccaccia.[:D][:D]Ci sono più probabilità che il cane possa correggere il suo atteggiamento in modo naturale su selvatici diversi dalla beccaccia, sulla beccaccia invece ci sono più probabilità che un bravo addestratore riesca a fermare il cane sulla beccaccia. A scanso di equivoci sono solo mie ipotesi e opinioni. Un [brindisi] a ronin977 e al suo cucciolone.

[lacopo giuseppe]

Scusami se sono schietto. Questo cane lo hai rovinato in maniera quasi irreversibile, perchè non è stato portato fuori da solo quando era cucciolo, se non in compagnia di altri cani a giocherellare. Come età ha 15 mesi ma mentalmente è rimasto a 2-3 mesi. Purtroppo cani che basta poco per farli diventare grandi , non capitano spesso, e per il resto ci dobbiamo impegnare noi a farli diventare tali

No daii non facciamo i drastici , il cane non è rovinato per niente. La cosa giusta, non per niente la detta come al solito chi si intende di cani L’amico Ginger che non è uno sprovveduto in fatto di cani ,( poi di beccacce quasi niente sa . [:D [brindisi][:D] [:D] ) ha centrato il problema . Dai ascolto a Ginger x quanto riguarda il cane . Un mio Zio che mi insegnato ad andare a caccia malato anche lui di cani , mi diceva: il cane ha 4 gambe, x farlo diventare veramente bravo, ci vuole un anno x gamba . Ovviamente se il cane viene portato sulla selvaggina che più ci piace.
Ciao in bocca al lupo [emoji106]