Strozzatore Gemini

[claudio 58]

Difficile a crederci che in canna cilindrica a 15 metri la FIOCCHI Traditional Dispersante (con borra in feltro e dispersore) produca rosate con ampiezza pari ad una normale cartuccia con contenitore .....Si dovrebbe però fare il confronto anche con altre dispersanti d Marche diverse .

Difficile a crederci? Eppure è così, se non ci credi puoi fare delle prove.

Le prove condotte erano mirate alle Traditional perchè il mio amico usava (sino ad allora) esclusivamente quel tipo di cartuccia.

[enrico.83]

Attenzione..che il discorso era sulle royal f2 sparate con fucile strozzato 3*, chiedete a chi e ha usate il loro comportamento, le faceva la dimar di Arezzo, io non le ho più trovate, ma sinceramente si comportavano egregiamente.
Se le spari in canna cilindrica è logico che aprono subito e perdono efficacia.
Ma il discorso era sulla resa in fucili con strozzature.
Saluti.

Ok:
quindi se tali cartucce erano efficaci a 30 metri, a 10 metri disperdevano poco ed erano poco efficaci per chi le acquistava con l'intento di tiri ravvicinati (in quanto nominalmente dispersanti).
Erano delle ottime cartucce da range normale e quindi delle dispersanti mediocri.

E' un po' il discorso del Benelli Beccaccia: si leggono lamentele perché tira stretto e non apprezzamenti perché tira lontano. Se si fosse chiamato Oca forse di lamentele sulla tendenza a stringere se ne sarebbero lette di meno. [;)]

[louison]

Difficile a crederci? Eppure è così, se non ci credi puoi fare delle prove.

Le prove condotte erano mirate alle Traditional perchè il mio amico usava (sino ad allora) esclusivamente quel tipo di cartuccia.

Allego prova incontestabile (con foto) della rivista ARMI MAGAZINE effettuata da Simone Bertini relativa alla cartuccia Fiocchi Traditional dispersante cal.. 12 con piombo n. 10 (importante la numerazione del piombo) ; a 12 METRI CON CANNA CILINDRICA di 67 cm di un sovrapposto Beretta si è avuta un'eccellente e REGOLARE ROSATA CON COPERTURA TOTALE DEL CERCHIO CON DIAMETRO DI 75 CENTIMETRI ...... Per confronto si è anche sparato a 18 metri con la seconda canna strozzata 4 stelle ottenendo chiaramente minore capacità dispersiva ; la rosata in questo caso supera di poco il diametro di 75 cm ,................................................. ....................https://www.armimagazine.it/a-beccac...4-dispersante/

[urika]

Delle riviste non mi sono mai fidato anche alla luce di alcuni episodi non proprio limpidi...
Ogni cartuccia/canna è storia a se stessa.

[louison]

Delle riviste non mi sono mai fidato anche alla luce di alcuni episodi non proprio limpidi...
Ogni cartuccia/canna è storia a se stessa.

E"un'analisi troppo superficiale e qualunquista ; in questo caso mettiamo anche in dubbio la provata capacità, serietà, ed esperienza del dott. Simone Bertini .... Comunque ognuno è libero di dar credito a chiunque, anche all'ultimo sprovveduto di turno .

[urika]

Fino a qualche anno fa ero un accanito lettore di riviste del settore, ma nonostante questo, non ho mai preso per oro colato quello che veniva proposto o analizzato, ed in virtù di ciò mi sono attrezzato (nel mio piccolo) per condurre le prove che spesso mi hanno dato un responso molto diverso da quello riportato sui giornali tecnici.
Poi ci sono stati episodi noti a tutti che mi hanno fatto abbandonare l'interesse per la carta specializzata.
Ti riporto solo alcuni esempi di quello che ho potuto appurare con la pratica diretta, che non vuole passare come verità assoluta, ma solo come un dato soggettivo che si discosta dalla media; tra una bior ed un contenitore io preferisco il secondo se voglio una rosata più aperta nei primi 15 mt, oppure la delusione nell'uso di uno strozzatore raggiato che non concretizzava quello per cui è stato costruito oppure che in 5 metri le rosate cambiano anche in maniera sensibile e potrei continuare, anche nel rigato.
Quella che tu chiami una risposta qualunquista e superficiale in realtà è un invito a non soffermarsi a quello che viene scritto, ma se si ha la possibilità è bene testare quello che si intende utilizzare per capirne appieno pregi e difetti, e questo indipendentemente dalla firma...

[maurob]

Intervengo per suggerire un problema che secondo me bisognerebbe tenere presente quando parliamo di analisi o di test:
Più o meno tutti ci siamo improvvisati a fare esperimenti e test di varia natura, ma una cosa che spesso si sottovaluta e che influisce sul risultato è quanto effettivamente riusciamo a essere oggettivi nel valutare i risultati dei nostri esperimenti.
Non voglio con questo contestare le valutazioni che avete fatto nelle vostre prove o i risultati riportati sulle riviste di settore ma piuttosto, vorrei sottolineare che non è così semplice fare dei test che diano la possibilità di valutare oggettivamente i risultati.
Prima cosa direi che di test "economici" ne ho visti pochi, quindi iniziamo a mettere in conto un certo valore X di investimento;
Seconda cosa importante (la faccio breve) è il metodo che si utilizza, che dovrebbe in teoria eliminare tutte le possibili interpretazioni personali o di parte dei dati riscontrati.
Il discorso è abbastanza lungo, ho cercato di riassumere il più possibile...spero si capisca il concetto[emoji28][emoji28][emoji28]

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[louison]

L'articolo del Bertini non voleva andare oltre, e si è limitato a documentare le prestazioni della diffusa e conosciuta Fiocchi Tradizional Dispersante cal 12 ; provata in canna cilindrica a 12 metri e anche in canna strozzata 4 stelle a 18 metri ... Chi la usa o è propenso di usarla ha perciò un preciso riferimento ............ Certamente andando a fondo ci addentriamo in un argomento complesso, con molte variabili : caricamenti con diversi sistemi di dispersione, canne a rigatura totale o parziale , strozzatori particolari .... Ognuno può scegliere (se ci riesce) la combinazione più opportuna per l'arma impiegata, per la distanza di tiro, per il proprio modo di sparare .

---------- Messaggio inserito alle 12:46 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:39 AM ----------

Prima cosa direi che di test "economici" ne ho visti pochi, quindi iniziamo a mettere in conto un certo valore X di investimento;
Seconda cosa importante (la faccio breve) è il metodo che si utilizza, che dovrebbe in teoria eliminare tutte le possibili interpretazioni personali o di parte dei dati riscontrati.

In breve diffidare di prove non professionali .

[maurob]

In breve diffidare di prove non professionali .

Più che altro direi di dubitare delle verità a buon mercato perchè, anche da professionisti, avere certezze assolute su un fenomeno istantaneo e complesso come una fucilata, non è cosa da poco

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[claudio 58]

Allego prova incontestabile (con foto) della rivista ARMI MAGAZINE effettuata da Simone Bertini relativa alla cartuccia Fiocchi Traditional dispersante cal.. 12 con piombo n. 10 (importante la numerazione del piombo) ; a 12 METRI CON CANNA CILINDRICA di 67 cm di un sovrapposto Beretta si è avuta un'eccellente e REGOLARE ROSATA CON COPERTURA TOTALE DEL CERCHIO CON DIAMETRO DI 75 CENTIMETRI ...... Per confronto si è anche sparato a 18 metri con la seconda canna strozzata 4 stelle ottenendo chiaramente minore capacità dispersiva ; la rosata in questo caso supera di poco il diametro di 75 cm ,................................................. ....................https://www.armimagazine.it/a-beccac...4-dispersante/

Precisando che le mie prove non sono state effettuate per convincere alcuno, desidererei però partire dal principio che ogni tipo di cartuccia cambia il suo rendimento per ogni tipo di canna nella quale viene sparata. E questo credo sia abbastanza logico.

Pertanto, rimango convinto (personale) del fatto che una qualsivoglia cartuccia prima di adoperarla bisognerebbe prima provarla nella propria arma sulla placca, specialmente se le cartucce sono destinate a selvaggina di pregio.

Ovviamente ognuno è libero di pensare e agire come meglio crede.

[louison]

però partire dal principio che ogni tipo di cartuccia cambia il suo rendimento per ogni tipo di canna nella quale viene sparata. E questo credo sia abbastanza logico.

A parità di strozzatura e cartuccia il diametro di rosata cambia pochissimo ... La strozzatura non sempre però coincide esattamente con i valori tabellari (decimi di restringimento) .... Usando canne molto corte c'è il soffio di bocca che altera le dispersioni dei pallini (specialmente usando borre in feltro) .. Con canne Back Bored o sovralesate si può avere qualche influenza nei tiri a lunga distanza ; i pallini vengono meno deformati con parziale recupero di quelli fuori rosata, hanno migliore velocità residua, e anche la rosata risulta più omogenea .

[Athreius]

; tra una bior ed un contenitore io preferisco il secondo se voglio una rosata più aperta nei primi 15 mt, .

Mi potresti spiegare meglio questo concetto per favore? Sto facendo alcune prove di rosata con delle cartucce con borra bior in 3 fucili con varie strozzature e sto avendo risultati molto diversi da quelli che mi spettavo.

[urika]

la bior gualandi nei miei assetti e fucili ha la tendenza a compattare la rosata se rapportata ad una cartuccia pari dose di piombo, ma con borracontenitore tipo Sg o Z.
Un po meno compatta, ma sovrapponibile al bior gualandi è il bior di baschieri.
Parlo di cal.12 cilindrico con distanza da prima canna entro i 15 mt con piombi dal 9 in su.
E' un controsenso, ma all'atto pratico ho riscontrato questo fenomeno.

[Athreius]

la bior gualandi nei miei assetti e fucili ha la tendenza a compattare la rosata se rapportata ad una cartuccia pari dose di piombo, ma con borracontenitore tipo Sg o Z.
Un po meno compatta, ma sovrapponibile al bior gualandi è il bior di baschieri.
Parlo di cal.12 cilindrico con distanza da prima canna entro i 15 mt con piombi dal 9 in su.
E' un controsenso, ma all'atto pratico ho riscontrato questo fenomeno.

Io non ricarico quindi le prove le sto facendo con cartucce originali, sto notando anche io che le bior in canna 65cm 4* tendono ad uscire molto compatte mentre aprono notevolmente in canne parecchio strozzate rendendo però il tiro veramente breve. La cosa mi fa riflettere, perchè quest'anno le poche quaglie che ho catturato sono cadute quasi tutte di seconda, oltre i 20m con cartucce con contenitore.
Farò altre prove.

[pepponi marco]

Ciao a tutti, per ovviare al noto difetto del benelli beccaccia,fucile che apprezzo ma che purtroppo stringe molto, sto pensando di montarci lo strozzatore Gemini Skeet in abbinamento a cartucce dispersanti, qualcuno di voi lo ha provato e che impressione ne ha avuto ?
Grazie

tralasciando il discorso cartucce, per esperienza diretta ti posso garantire che spendendo una cifra relativamente bassa, gli strozzatori Gemini fanno egregiamente il suo lavoro, tant'è che a breve ne ordinerO' 2 pure per il calibro 16 visto che gli originali fanno pena.
Marco