Orso

**Mithril** · 27-04-13, 10:50

Ambientalisti sono tutti finchè non toccano i loro interessi, è facile amare l'orso dall'attico in città, la verità però è un'altra, qui da noi ora si sta affacciando il problema ungulati, e alcuni benpensanti "verdi" amanti dell'alternativo della coltivazione biologica, per altro affatto negativa, stanno adottando i terrazzamenti abbandonati della Valbrenta, altra cosa positiva perchè ridanno linfa vitale all'ambiente il che è oro per la biodiversità, ma fino a ieri consideravano i cervi delle intoccabili entità dalla sostanza onirica, ora incominciano a chiederci perchè non se ne abbatte qualcuno magari prorio quello che va a pasteggiare con le loro preziose verdure! La gente è così vive di sogni, quest'anno la volpe ha razziato l'itera deposizione della mia oca canadese,scomparse tutte le uova, lasciando le oche nella disperazione, e io che dovrei fare dirle brava, ma se la prendo la scuoio viva!

Ivan

**onesimo** · 27-04-13, 10:56

Originariamente inviato da Lucio Marzano

se non creano problemi, mi domando perché ne hanno dovuti abbattere alcuni e confinare in recinti altri. Che non siano problemi gli animali abbattuti dipende dal punto di vista, chiedetelo ai proprietari. "ma vengono risarciti* mi direte , vorrei vedere la vostra reazione se vi ammazzassi il cane e poi venissi a dirvi " che ti incazzi a fare te lo pago "

Qui' da me il problema attuale molto ma molto grave sono i cervi,branchi di oltre 40 esemplari se ne vedono parecchi,i contadini(per lo piu' pastori)non ce la fanno piu',vedono puntualmente i loro prati letteralmente rasi tali da non poter mietere nulla.......certo il parco li risarcisce ma con quel risarcimento NON riescono a comprarci TUTTO il fieno di cui hanno bisogno durante l'inverno.E molto casualmente ogni tanto si trovano decine di animali morti............................................. ....................................
Basta pensare che le foto di seguitole ho scatate alle 11 di mattina......

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**Prince** · 27-04-13, 14:05

Cari amici, quelli ke stanno nella regione già lo sapranno pero volevo raccontarvi di una proposta fatta lo scorso anno a proposito dell'orso nella regione Abruzzo, e cioè si volava istituire un corridoio per il passaggio dal parco della Maiella a quello del Sirente-Velino, una striscia protetta in territorio libero larga una 30ina di km.
Fortunatamente nn e' stata istituita, ma voi vi rendete conto come ragionano questi!!!! Secondo voi un orso ke voglia passare da un parco all'altro andrà a cercare il "corridoio"!!!!!

**Amanda** · 27-04-13, 14:11

Originariamente inviato da Lucio Marzano

se non creano problemi, mi domando perché ne hanno dovuti abbattere alcuni e confinare in recinti altri. Che non siano problemi gli animali abbattuti dipende dal punto di vista, chiedetelo ai proprietari. "ma vengono risarciti* mi direte , vorrei vedere la vostra reazione se vi ammazzassi il cane e poi venissi a dirvi " che ti incazzi a fare te lo pago "

Qui gli orsi sono sempre esistiti anche in numero consistente da sempre, e i nostri nonni e avi avevano imparato a conviverci difendendo le loro bestie con accorgimenti semplici ed intelligenti senza dover uccidere gli orsi. Gli orsi vennero sterminati dai cercatori di taglie, (vedi fantoma di Val rendena)
Mio padre, morto l'anno scorso a 82 anni, mi raccontava sempre delle esperienze " normali " che i contadini avevano con gli orsi solo pochi decenni fa.
Poi la rarefazione. Sempre meno e non in grado di riprodursi.
Mentre la società umana si evolveva, si allontanava sempre di più da boschi campagne e abitudini rurali, divenendo padrona di tutto invece che custode, e da allora gli orsi non andarono più bene, in contrasto con le nuove esigenze degli uomini moderni, che in trent'anni, si sono dimenticati dove sono nati e come avevano vissuto nei i secoli precedenti.

Poi se domani mattina una poiana mangerà una mia gallina,
Mi ic...rò come una bestia con tutti i rapaci del globo terraqueo!!!!

**Mithril** · 27-04-13, 14:45

Originariamente inviato da Amanda

Qui gli orsi sono sempre esistiti anche in numero consistente da sempre, e i nostri nonni e avi avevano imparato a conviverci difendendo le loro bestie con accorgimenti semplici ed intelligenti senza dover uccidere gli orsi. Gli orsi vennero sterminati dai cercatori di taglie, (vedi fantoma di Val rendena)
Mio padre, morto l'anno scorso a 82 anni, mi raccontava sempre delle esperienze " normali " che i contadini avevano con gli orsi solo pochi decenni fa.
Poi la rarefazione. Sempre meno e non in grado di riprodursi.
Mentre la società umana si evolveva, si allontanava sempre di più da boschi campagne e abitudini rurali, divenendo padrona di tutto invece che custode, e da allora gli orsi non andarono più bene, in contrasto con le nuove esigenze degli uomini moderni, che in trent'anni, si sono dimenticati dove sono nati e come avevano vissuto nei i secoli precedenti.

Poi se domani mattina una poiana mangerà una mia gallina,
Mi ic...rò come una bestia con tutti i rapaci del globo terraqueo!!!!

Il problema sta proprio qui, dopo che una specie è sparita per decenni o secoli come da me, si perde l'abitudine alla salvaguardia, nella fattispecie infatti io penso che chi vuole l'orso, comprese e soprattutto le amministrazioni pubbliche, non dovrebbe fermarsi al solo risarcimento dei danni, ma soprattutto finanziare le strategie di protezione dei beni privati e rieducare la popolazione rurale alla protezione. Solo che a me fa venire il nervoso quando percepisco questa aurea di animalismo buonista e irrazionale da primi della classe, da gente che crede sia ancora possibile dalle nostre parti la vita selvaggia, la maggior parte degli animali ormai è antropo- dipendente, perchè l'attività antropica, voglia o non voglia ha sconvolto ogni cm quadrato dell'ambiente, allora purtroppo spetta all'uomo cercare di regolare con intelligenza, questo non significa che non ci possa stare anche l'orso, un bell'animale in più nel grande zoo delle alpi, ma non deve rompere i m...i e se si deve intervenire si interviene e basta.

Ivan

**Amanda** · 27-04-13, 15:55

Originariamente inviato da Mithril

Il problema sta proprio qui, dopo che una specie è sparita per decenni o secoli come da me, si perde l'abitudine alla salvaguardia, nella fattispecie infatti io penso che chi vuole l'orso, comprese e soprattutto le amministrazioni pubbliche, non dovrebbe fermarsi al solo risarcimento dei danni, ma soprattutto finanziare le strategie di protezione dei beni privati e rieducare la popolazione rurale alla protezione. Solo che a me fa venire il nervoso quando percepisco questa aurea di animalismo buonista e irrazionale da primi della classe, da gente che crede sia ancora possibile dalle nostre parti la vita selvaggia, la maggior parte degli animali ormai è antropo- dipendente, perchè l'attività antropica, voglia o non voglia ha sconvolto ogni cm quadrato dell'ambiente, allora purtroppo spetta all'uomo cercare di regolare con intelligenza, questo non significa che non ci possa stare anche l'orso, un bell'animale in più nel grande zoo delle alpi, ma non deve rompere i m...i e se si deve intervenire si interviene e basta.

Ivan

Qui si spendono più energie per la rieducazione degli uomini, che soldi per i risarcimenti... Ma è un lavoro lungo e da fare sottotraccia con estrema gradualità proprio per evitare che la gente pensi: "arrivano i saccenti", anche se questo è inevitabile..,
Come quando si cerca di spiegare i perché della caccia a chi è contrario.
Poi non dimentichiamoci che se il futuro è ungulati, allora è anche grandi predatori. Lupo e lince qui sono tornati spontaneamente.

**Mithril** · 27-04-13, 16:03

Originariamente inviato da Amanda

Qui si spendono più energie per la rieducazione degli uomini, che soldi per i risarcimenti... Ma è un lavoro lungo e da fare sottotraccia con estrema gradualità proprio per evitare che la gente pensi: "arrivano i saccenti", anche se questo è inevitabile..,
Come quando si cerca di spiegare i perché della caccia a chi è contrario.
Poi non dimentichiamoci che se il futuro è ungulati, allora è anche grandi predatori. Lupo e lince qui sono tornati spontaneamente.

Purtroppo un futuro di ungulati in alternativa alla nobile avifauna mi mette una tristezza incredibile!!!

Ivan

**Francesco Petrella** · 27-04-13, 20:43

Originariamente inviato da Alessandro il cacciatore

e nel parco?
Probabilmente ci sarebbero gia' i numeri per una gestione venatoria.

Boh non lo sa nessuno nemmeno i parchi perché si tratta di ben 4 parchi: Parco Nazionale D'Abruzzo, Parco Nazionale Gran Sasso Laga, Parco Nazionale della Maiella, Parco regionale del Velino Sirente.

I numeri ci sarebbero, ma noi purtroppo in Abruzzo abbiamo tutte specie particolari, L'orso Marsicano, Il camoscio D'Abruzzo, etc e quindi non si caccia niente. Poi se aggiungiamo cervi, daini, caprioli e cinghiali, aquile, grifono, linci, lupi, vipere benvenuti ad yellowstone.
Intanto i lupi muoiono di cimurro e la colpa è dei cani dei cacciatori:

Quotidiano Nazionale: news e ultime notizie di oggi dall'Italia e dal Mondo

http://qn.quotidiano.net/lifestyle/2013/04/27/880001-lupi-morti-abruzzo-wwf-allarme-cimurro-cacciatori.shtml

Tutte le notizie di cronaca, politica, economia, magazine, esteri e molto altro aggiornate 24 ore su 24

**Sandro.** · 27-04-13, 21:42

Originariamente inviato da onesimo

Qui' da me il problema attuale molto ma molto grave sono i cervi,branchi di oltre 40 esemplari se ne vedono parecchi,i contadini(per lo piu' pastori)non ce la fanno piu',vedono puntualmente i loro prati letteralmente rasi tali da non poter mietere nulla.......certo il parco li risarcisce ma con quel risarcimento NON riescono a comprarci TUTTO il fieno di cui hanno bisogno durante l'inverno.E molto casualmente ogni tanto si trovano decine di animali morti............................................. ....................................
Basta pensare che le foto di seguitole ho scatate alle 11 di mattina......

Branchi di 40 cervi… sembrerebbe impossibile… nemmeno fossimo in Scozia.
Credo che li , come in tanti altri parchi sia necessaria una seria gestione venatoria, in modo che buona parte dei fondi destinati ai risarcimenti, si possano utilizzare per altri scopi, ben più necessari in un’ Italia così disastrata

Originariamente inviato da Amanda

Qui gli orsi sono sempre esistiti anche in numero consistente da sempre, e i nostri nonni e avi avevano imparato a conviverci difendendo le loro bestie con accorgimenti semplici ed intelligenti senza dover uccidere gli orsi. Gli orsi vennero sterminati dai cercatori di taglie, (vedi fantoma di Val rendena)
Mio padre, morto l'anno scorso a 82 anni, mi raccontava sempre delle esperienze " normali " che i contadini avevano con gli orsi solo pochi decenni fa.
Poi la rarefazione. Sempre meno e non in grado di riprodursi.
Mentre la società umana si evolveva, si allontanava sempre di più da boschi campagne e abitudini rurali, divenendo padrona di tutto invece che custode, e da allora gli orsi non andarono più bene, in contrasto con le nuove esigenze degli uomini moderni, che in trent'anni, si sono dimenticati dove sono nati e come avevano vissuto nei i secoli precedenti.

Poi se domani mattina una poiana mangerà una mia gallina,
Mi ic...rò come una bestia con tutti i rapaci del globo terraqueo!!!!

Appunto …. È proprio questa la causa principale che ha trasformato la semplice vita rurale in falso ambientalismo e animalismo sconsiderato!

**ojaja** · 28-04-13, 21:33

Branchi di 40 cervi… sembrerebbe impossibile… nemmeno fossimo in Scozia

anche qui da noi in sardegna la situazione non e dissimile..con una grossa differenza:il cervo sardo e protetto dalla convenzione di Berna perche una volta era sull'orlo dell'estinzione,ora non piu! ma per il momento questo e lo stato delle cose e questo rimane!chissa per quanto...

**Sandro.** · 29-04-13, 13:17

Originariamente inviato da ojaja

anche qui da noi in sardegna la situazione non e dissimile..con una grossa differenza:il cervo sardo e protetto dalla convenzione di Berna perche una volta era sull'orlo dell'estinzione,ora non piu! ma per il momento questo e lo stato delle cose e questo rimane!chissa per quanto...

Io non metto assolutamente in dubbio quello che dite, da me non ci sono queste situazioni, ma non faccio fatica a credere che in altre regioni ci siano, però, vedi, potremmo dire che è ancora troppo poco, è brutto da dire ma finché qualcuno (magari chi dico io) non finisce sotto le grinfie di qualche orso, o viene preso a morsi dai cinghiali o dai lupi, qui la situazione non cambierà mai.

**Francesco Petrella** · 25-10-13, 17:34

E sono due:

http://www.agi.it/cronaca/notizie/201310241542-cro-rt10265-investito_orso_marsicano_morto_durante_intervento_chirurgico

questo è il primo:

Orso marsicano investito sulla Roma-L'Aquiladopo aver scavalcato la recinzione dell'A24

http://www.repubblica.it/cronaca/2013/04/25/news/orso_marsicano_investito_sull_autostrada_a24-57455484/

Incidente verso le 6 del mattino in territorio di Tornimparte. L'esemplare, un maschio di circa tre anni e senza segnalatore, è morto sul colpo. Illeso …

entrambi pare senza radiocollare.......ma quanti sono? E sono tutti fuori dai parchi.

**renegade** · 25-10-13, 18:30

No comment

**the boss** · 25-10-13, 18:33

Originariamente inviato da Francesco Petrella

Boh non lo sa nessuno nemmeno i parchi perché si tratta di ben 4 parchi: Parco Nazionale D'Abruzzo, Parco Nazionale Gran Sasso Laga, Parco Nazionale della Maiella, Parco regionale del Velino Sirente.

I numeri ci sarebbero, ma noi purtroppo in Abruzzo abbiamo tutte specie particolari, L'orso Marsicano, Il camoscio D'Abruzzo, etc e quindi non si caccia niente. Poi se aggiungiamo cervi, daini, caprioli e cinghiali, aquile, grifono, linci, lupi, vipere benvenuti ad yellowstone.
Intanto i lupi muoiono di cimurro e la colpa è dei cani dei cacciatori:
http://qn.quotidiano.net/lifestyle/2...cciatori.shtml

che ne direste di immettere anche i grizzly?[:D]

**oberkofler** · 20-06-14, 14:46

Non trovato

http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/762584_altopiano_lorso_ritorna_a_sbranare_una_mucca/

Pagina non trovata

assurdo rimettere animali che ormai non possono stare a contatto con ambienti altamente abitati o dedicati ad altre attivita'

Orso

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