Europa ?

[mesodcaburei]

Questa averrà da sola per consenguenza. Quando non potremo più pagare , o i creditori si accontenteranno di prendere meno, oppure rischieranno di prendere niente. E secondo me tra meno e niente è meglio meno.

Non la vedo proprio così.

Se fai una rinegoziazione gestita, trattata e pianificata è un discorso.
Invece se gli altri ti rinegoziano...per salvarti....la cosa è sempre a loro vantaggio...almeno secondo me...

[carpen]

Chiedilo all'Argentina come vanno le cose dopo l'abbandono di una moneta forte e un taglio netto dei del debito...

L'Argentina è stata strangolata da una moneta legata al dollaro, come va ora non lo so, ma sicuramente meglio, dipende anche da chi governa.

Ma il paragone con l'Italia non regge, il nostro è un paese manifatturiero, sensibilissimo al cambio, se lo rafforzi distruggi lavoro è inevitabile, cosi come abbattere le barriere doganali, mi sembra incredibile gente che ha studiato economia fino a 30 anni e che la insegna nelle università, non comprende che non si possono mettere in diretta concorrenza produttori che lavorano su basi di costi diversissimi, di regole e norme diverse, se liberi il mercato, questo automaticamente metterà fuori uso le fabbriche con costi elevati e con norme severissime, dove un prodotto costerà 100 in Italia e 10 in Cina, se il mercato è libero vende il cinese e l'italiano deve licenziare.

Chi ha voluto l'euro e la globalizzazione se non era stupido sapeva benissimo che stava condannando alla disoccupazione e alla fame milioni di italiani, qualcuno scientemente ed a freddo ha deciso: questi non lavorano più, e i "questi" erano milioni di lavoratori, imprenditori, coltivatori, commercianti, italiani. E' incredibile ma l'hanno fatto!!!

Il combinato disposto dalla globalizzazione e dalla moneta forte ha assassinato la produzione in Italia, il concetto mi sembra semplice da capire, si può continuare cosi se si vuole ma poi nessuno protesti se il debito aumenta per crollo del PIL e calo del gettito fiscale pur con aliquote altissime, alla fine o ci trasformeremo in cinesi od indiani, con relativi redditi e norme, o falliremo come stato e cittadini, abbastanza sciocco pensare che i cittadini italiani stiano li fermi a farsi so.do.miz.zare, siamo in un momento prerivoluzionario, fare un ulteriore passo manca poco, solo un po' di fame in più.

Abbiamo perso il 25% della produzione industriale, il 15% del PIL, mazzate cosi distruggono uno stato.

Guarda che l'hanno capito tutti che l'euro è stata una sciagura per noi, lo stesso Prodi che l'ha voluto, l'ha chiaramente ammesso, è stato un gravissimo errore ha detto.

[:-golf]

[maspiz]

Ti rendi conto almeno di quello che dici?

Cosa non é chiaro? Perché sinceramente non capisco come un paese che fa fatica a rispettare il rapporto deficit/pil del 3% possa ridurre il debito.

[Alessandro il cacciatore]

Cosa non é chiaro? Perché sinceramente non capisco come un paese che fa fatica a rispettare il rapporto deficit/pil del 3% possa ridurre il debito.

Hai scritto:

Tagliare vuol dire non pagare i creditori, che nel caso dello stato Italiano sono principalmente le nostre banche, le poste e i fondi pensione.

Ma ti rendi conto cosa succederebbe se accadesse una cosa simile?
Vai in banca a prendere i tuoi soldi e trovi chiuso, le pensioni non vengono pagate, sommosse popolari, gente alla fame, sangue che scorre.

Come fa a ridurre il debito? Spendendo di meno e vendendo quello che si ha.
Vuol dire licenziare o tagliare gli stipendi ai dipendenti pubblici, vendere immobili o cose pubbliche che qualcuno e' disposto ad acquistare.
Sperare in una ripresa economica, che assicurerebbe un maggior gettito fiscale (ma non e' detto che la maggior quantità di soldi che si incasserebbero non verrebbe di nuovo spesa male) con i presupposti attuali, e' come sperare di vincere al totocalcio per risolvere i nostri problemi.

Suona male eh?

[mesodcaburei]

@maspiz

Non capisco....
Il rapporto deficit/pil supera ora il 130%....
Il 3% casomai è la riduzione prevista di questo rapporto...
O sbaglio?

[danguerriero]

Suona male eh?

Hai voglia che suona male.

Tu puoi chiedere quanta acqua vuoi al rubinetto ma se lasci aperto lo scarico della vasca.................

e poi è più facile spremere ancora un po' la spugnetta.....invece di chiudere lo scarico.....

o no?

[bosco64]

Non la vedo proprio così.

Se fai una rinegoziazione gestita, trattata e pianificata è un discorso.
Invece se gli altri ti rinegoziano...per salvarti....la cosa è sempre a loro vantaggio...almeno secondo me...

Bisogna solo decidere a chi far perdere i quattrini. Se alle banche , ad altri stati o ai privati.
Per i privati credo che non cambi nulla spere in anticipo che ci rimetteranno o saperlo all'ultimo. La fate troppo semplice. Di solito queste sono cose che vengono fatte durante la notte e al mattino uno si sveglia con uno strano bruciore nel di dietro.

[maspiz]

Hai scritto:

Tagliare vuol dire non pagare i creditori, che nel caso dello stato Italiano sono principalmente le nostre banche, le poste e i fondi pensione.

Ma ti rendi conto cosa succederebbe se accadesse una cosa simile?
Vai in banca a prendere i tuoi soldi e trovi chiuso, le pensioni non vengono pagate, sommosse popolari, gente alla fame, sangue che scorre.

Come fa a ridurre il debito? Spendendo di meno e vendendo quello che si ha.
Vuol dire licenziare o tagliare gli stipendi ai dipendenti pubblici, vendere immobili o cose che qualcuno e' disposto ad acquistare.
Sperare in una ripresa economica, che assicurerebbe un maggior gettito fiscale (ma non e' detto che la maggior quantità di soldi che si incasserebbero non verrebbe di nuovo spesa male) con i presupposti attuali, e' come sperare di vincere al totocalcio per risolvere i nostri problemi.

Suona male eh?

Appunto ritengo che non ci possa essere il taglio. Poi la riduzione del debito tramite i normali rimborsi sembra un miraggio, guarda che fine ha fatto la spending review.

---------- Messaggio inserito alle 11:26 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:21 AM ----------

@maspiz

Non capisco....
Il rapporto deficit/pil supera ora il 130%....
Il 3% casomai è la riduzione prevista di questo rapporto...
O sbaglio?

130% é il rapporto debito/pil.
Il deficit indica la perdita di bilancio annuale, ossia i soldi che dobbiamo prendere in prestito ogni anno (per dirla in modo molto grezzo).
Ancora non stiamo riducendo il debito, cerchiamo solo di mettere un limite all'aumento.

[danguerriero]

Appunto ritengo che non ci possa essere il taglio.

[occhi][occhi][occhi][occhi][occhi][occhi]

caz...... dici davvero?

secondo te, non ci sono margini per tagliare una parte di spesa pubblica?

E non parlo di pensioni, istruzione o sanità. Sia ben chiaro.

[Alessandro il cacciatore]

Appunto ritengo che la riduzione del debito tramite i normali rimborsi sia un miraggio, guarda che fine ha fatto la spending review.

In questo caso ci sono due strade, morire lentamente (quello che stiamo facendo ora) o morire subito (nel caso non si pagassero i debiti statali alla scadenza).
Terza possibilità: lacrime e sangue. Si potrebbe pero' risparmiare sul riscaldamento invernale, bruciando tutte le leggi, norme, regolamenti che sono in vigore oggi.

Pessimista?....realista purtroppo, ma con la speranza di essere smentito.

---------- Messaggio inserito alle 11:32 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:30 AM ----------

[occhi][occhi][occhi][occhi][occhi][occhi]

caz...... dici davvero?

secondo te, non ci sono margini per tagliare una parte di spesa pubblica?

E non parlo di pensioni, istruzione o sanità. Sia ben chiaro.

E' la mia terza via: lacrime e sangue. Con rischio che il sangue sia quello che potrebbe scorrere. Leva i lavori fasulli che per molti sono l'unica fonte di sostentamento, poi lo vedi che succede.

[maspiz]

[occhi][occhi][occhi][occhi][occhi][occhi]

caz...... dici davvero?

secondo te, non ci sono margini per tagliare una parte di spesa pubblica?

E non parlo di pensioni, istruzione o sanità. Sia ben chiaro.

Se parliamo in via teorica i margini sarebbero ampi, gli sprechi sono sotto gli occhi di tutti.
Però in pratica quegli sprechi portano più voti delle buone politiche, perché fanno clienti fedeli che hanno interesse a mantenerti.
Poi uno si chiede perché il debito aumenta sempre.

[mesodcaburei]

Ho sbagliato a scrivere: debito/pil

[Lucio Marzano]

Originariamente inviata da Alessandro il cacciatore
Hai scritto:

Tagliare vuol dire non pagare i creditori, che nel caso dello stato Italiano sono principalmente le nostre banche, le poste e i fondi pensione.

c'é anche una forte aliquota di privati e di banche estere

Ma ti rendi conto cosa succederebbe se accadesse una cosa simile?
Vai in banca a prendere i tuoi soldi e trovi chiuso, le pensioni non vengono pagate, sommosse popolari, gente alla fame, sangue che scorre.

cocordo il , paese diventerebbe ingovernabile all'interno e non potrebbe contare su aiuti esteri

Come fa a ridurre il debito? Spendendo di meno e vendendo quello che si ha.
Vuol dire licenziare o tagliare gli stipendi ai dipendenti pubblici, vendere immobili o cose che qualcuno e' disposto ad acquistare.

evitando la "macelleria sociale" si possono aumentare le entrate tassando la prostituzione ed il giuoco d'azzardo (senza pero' poi farsi "convincere"........a scontare il pagamento quasi del tutto) aumentare le accise sui superalcoolici , fare controlli fiscali anche dove non si fanno (COOP rosse e bianche, cinesi, extracomunitari ambulanti senza permessi) e diminuire le spese a cominciare da quelli della politica (numero di parlamentari anche regionali ,stipendi assurdi i piu' alti del mondo, vitalizi, scorte, auto blu, dipendenti di camera e senato, rimborsi spese e benefici vari, vitalizi e pensioni) abolire gli enti inutili solo fabbriche di stipendi, interrompere le missioni militari all'estero che facciamo solo per compiacere gli USA, smetterla di finanziare azende del parastato (o stanno in piedi da sole o si chiudono) poi vendere parte dell'enorme patrimonio immobiliare ed artistico ( ma farlo bene tramite case d'asta senza appaltarlo ai soliti "amici", senza toccare le opere piu' famose i vari museo italiani hanno non esposte migliaia di opere di grande valore che giacciono nelle cantine a prendere polvere. Ma per fare quanto sopra occorre gente onesta, altrimenti ogni operazione diventa una speculazione dove i soliti noti , intingono il rapace dito e si guarderanna bene dal rinunciare ai loro privilegi ( se li sono dati da soli senza vergogna, li esercitano di fronte a tutti con incredibili facce di bronzo e si puo' ragionevolmente pensare che ci rinuncino ? )

Sperare in una ripresa economica, che assicurerebbe un maggior gettito fiscale (ma non e' detto che la maggior quantità di soldi che si incasserebbero non verrebbe di nuovo spesa male) con i presupposti attuali, e' come sperare di vincere al totocalcio per risolvere i nostri problemi.

una ripresa economica mondiale sarebbe utilissima, ma noi siamo in condizione di approfittarne ?????

[Alessandro il cacciatore]

130% é il rapporto debito/pil.
Il deficit indica la perdita di bilancio annuale, ossia i soldi che dobbiamo prendere in prestito ogni anno (per dirla in modo molto grezzo).
Ancora non stiamo riducendo il debito, cerchiamo solo di mettere un limite all'aumento.

Per essere piu' chiari:

- Debito pubblico e' il rapporto debito totale/pil annuale ( noi al 130%: se fosse una azienda privata sarebbe fallita da quel dì)

- Disavanzo statale : rapporto deficit (differenza tra entrate e uscite) generato nell'anno/pil annuale (non deve superare il 3%, negli accordi sottoscritti)

---------- Messaggio inserito alle 12:04 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:00 PM ----------

c'é anche una forte aliquota di privati e di banche estere

Certamente io ho copia/incollato quanto scritto da Mapiz. Immaginiamo, anzi non importa immaginare, ma basta ricordarsi quello che e' successo e che succede con le obbligazioni di Banca Etruria: il pensionato che ha tutti i suoi risparmi in Bot e scopre di punto in bianco che con quella carta ci puo' solo avviare il fuoco....

[bosco64]

Per essere piu' chiari:

- Debito pubblico e' il rapporto debito totale/pil annuale ( noi al 130%: se fosse una azienda privata sarebbe fallita da quel dì)

- Disavanzo statale : rapporto deficit (differenza tra entrate e uscite) generato nell'anno/pil annuale (non deve superare il 3%, negli accordi sottoscritti)

Il Giappone è al 225% di debito/Pil, per altri 60 anni siamo tranquilli.

Mi sa che il bubbone non è solo nostro, il primo che fa il botto lo fa fare a tutti gli altri. Brutto da dirsi ma prima arriva e prima si ricomincia, e magari questa volta si fanno le cose meglio.

---------- Messaggio inserito alle 12:09 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:06 PM ----------

Certamente ho riportato quanto scritto da Mapiz. Immaginiamo, anzi non importa immaginare, ma basta ricordarsi quello che e' successo e che succede con le obbligazioni di Banca Etruria: il pensionato che ha tutti i suoi risparmi in Bot e scopre di punto in bianco che con quella carta ci puo' solo avviare il fuoco....

le obbligazioni bancarie non sono BOT , che vengono garantiti dallo Stato emittente. Solo se lo stato diventa insolvente i tuoi Bot diventano carta straccia.