Ce l’abbiamo fatta Giovà

[selecon]

Livia, il latitante è sato operato al colon due volte: si parla di un adenocarcinoma al IV stadio, con metastasi e recidive dopo due interventi.


Al momento della diagnosi la sopravvivenza, per gli uomini è del 25% a 3 anni, del 5% a cinque anni e dalla scoperta di tempo ne è passato.

Ora che è presumibilmente alla fine, davvero non poteva prendere un jet privato e andare su di un atollo ad aspettare il suo destino?
Possibile che abbia potuto tranquillamente fare due ricoveri per due operazioni (che non sono una passeggiata di salute) e ora non possa stare nascosto ad aspettare la fine dei suoi giorni assumendo degli antidolorifici?

A me non sembra verosimile: la mano sul fuoco non la metto, ma le cure per la malattia a quello stadio sono solo il controllo del dolore: cure che non necessitano di particolari strumentazioni, strutture o ricoveri.


Quindi....perchè siè fatto catturare?
Resta da vedere l'ultima predizione del gelataio: il cambio del regime di qualche ergastolo.
Certo, se azzecca anche quella di dubbi ce ne potrebbero ancora essere sull'esistenza di un accordo?

[Quiete]

Almeno per me, riflettere sull'eventualità che l'arresto sia stato patteggiato, non significa necessariamente un giudizio politico negativo sul comportamento del Governo, della magistratura e delle forze dell'odine.
Comunque sia, non credo sia giusto, a rigore di logica e per onestà intellettuale, capovolgere i fattori: siccome voglio criticare il Governo sostengo che l'arresto era concordato, siccome sono filogovernativo lo nego.
Io sono contrario all'ergastolo ostativo per motivi generali, quindi se mi avessero proposto un accordo da premier, credo che ci avrei pensato con attenzione.
Diverso se mi avessero chiesto di scarcerare un criminale che non se lo merita in nessun caso.
Qualora esistesse un presunto accordo, per valutarlo, bisognerebbe conoscerne i contenuti.
Allo stato di quello che sappiamo, non abbiamo certezze, personalmente sono più propenso a pensare che l'accordo ci sia stato, ma, ripeto, non ne traggo meccanicamente un giudizio sull'operato delle istituzioni.
Caso mai si potrebbe aprire una discussione generale sul fatto che sia giusto o no trattare con la malavita. Idealmente, io sono contrario, però bisogna anche dire che i collegamenti accertati tra istituzioni, mafia e società civile sono così numerosi e stratificati che, a mio parere, rischia di diventare un po' una foglia di fico ...

[cioni iliano]

[QUOTE=Quiete;150083... bisogna anche dire che i collegamenti accertati tra istituzioni, mafia e società civile sono così numerosi e stratificati che, a mio parere, rischia di diventare un po' una foglia di fico ...[/QUOTE]

Da Portella della Ginestra, banda Salvatore Giuliano, costituzione dell'EVIS (esercito volontari indipendenza Sicilia) e a seguire.

[Oizirbaf]

Azz! Ancora vi meravigliate?
se dal 22 Nov. 1963 non si sono ancora messi d'accordo di come sono andate le cose a Dallas...

https://www.focus.it/cultura/storia/10-cose-che-forse-non-sai-sull-omicidio-kennedy-104341

Io mi sono stufato di leggere...
Su questa dei delitti di mafia neanche mi ci metto.
Oizirbaf

[Argentina hunting]

@Argentina, dici "Perché la sua fine è arrivata e gli investigatori sono stati più bravi."

Cosa significa che la sua fine è arrivata?

Come è possibile che la fine sia arrivata esattamente quando previsto da un connivente mafioso ed esattamente come previsto?

Cosa avrebbe mai impedito al latitante di prendere un aereo e volare a farsi curare altrove?

Non so...faccio fatica a credere che una roba che dura da 30 anni, finisce ad orologeria per un caso.

Faccio molta fatica.

La sua fine da boss è arrivata, non era più conveniente spendere tempo, energie e mano d'opera per proteggerlo. La mafia non ha compassione, finita la funzione di una persona quest'ultima è abbandonata. Non c'è assistenzialismo. Lui voleva vivere provando a curarsi? Bene, lo deve fare a suo rischio senza ledere la struttura. Il cerchio si stringeva, le probabilità di prenderlo aumentavano e Baiardo non ha fatto altro che puntare sul clamore mediatico relativo alle analisi delle sue dichiarazioni nivembrine. Sono persone intelligenti, estremamente brave nel prevedere e manipolare. Se avessero scelto la strada giusta e con la giusta occasione sarebbero ottimi imprenditori, professionisti o politici. Ma sono dalla parte sbagliata della barricata.

---------- Messaggio inserito alle 05:33 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:27 PM ----------

Almeno per me, riflettere sull'eventualità che l'arresto sia stato patteggiato, non significa necessariamente un giudizio politico negativo sul comportamento del Governo, della magistratura e delle forze dell'odine.
Comunque sia, non credo sia giusto, a rigore di logica e per onestà intellettuale, capovolgere i fattori: siccome voglio criticare il Governo sostengo che l'arresto era concordato, siccome sono filogovernativo lo nego.
Io sono contrario all'ergastolo ostativo per motivi generali, quindi se mi avessero proposto un accordo da premier, credo che ci avrei pensato con attenzione.
Diverso se mi avessero chiesto di scarcerare un criminale che non se lo merita in nessun caso.
Qualora esistesse un presunto accordo, per valutarlo, bisognerebbe conoscerne i contenuti.
Allo stato di quello che sappiamo, non abbiamo certezze, personalmente sono più propenso a pensare che l'accordo ci sia stato, ma, ripeto, non ne traggo meccanicamente un giudizio sull'operato delle istituzioni.
Caso mai si potrebbe aprire una discussione generale sul fatto che sia giusto o no trattare con la malavita. Idealmente, io sono contrario, però bisogna anche dire che i collegamenti accertati tra istituzioni, mafia e società civile sono così numerosi e stratificati che, a mio parere, rischia di diventare un po' una foglia di fico ...

Non trascuriamo poi il fatto che alcuni politici vengono eletti da sponsor mafiosi, quindi comunque sia senza che noi lo percepiamo, più che trattare comandano.

---------- Messaggio inserito alle 05:35 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:33 PM ----------

Azz! Ancora vi meravigliate?
se dal 22 Nov. 1963 non si sono ancora messi d'accordo di come sono andate le cose a Dallas...

https://www.focus.it/cultura/storia/10-cose-che-forse-non-sai-sull-omicidio-kennedy-104341

Io mi sono stufato di leggere...
Su questa dei delitti di mafia neanche mi ci metto.
Oizirbaf

Lasciamo stare, non riuscirò mai a capire.

[selecon]

La sua fine da boss è arrivata, non era più conveniente spendere tempo, energie e mano d'opera per proteggerlo. La mafia non ha compassione, finita la funzione di una persona quest'ultima è abbandonata. Non c'è assistenzialismo. Lui voleva vivere provando a curarsi? Bene, lo deve fare a suo rischio senza ledere la struttura. Il cerchio si stringeva, le probabilità di prenderlo aumentavano e Baiardo non ha fatto altro che puntare sul clamore mediatico relativo alle analisi delle sue dichiarazioni nivembrine. Sono persone intelligenti, estremamente brave nel prevedere e manipolare. Se avessero scelto la strada giusta e con la giusta occasione sarebbero ottimi imprenditori, professionisti o politici. Ma sono dalla parte sbagliata della barricata.[COLOR="Silver"]

Argentina, non so come ragionano e come funzionano i mafiosi.
Mandare in galera uno che ha pochi mesi di vita e sa tutto?
Mah...

Faccio un po' di fatica a crederci.
Mi sembra più verosimile pensare che lui stesso in cambio di qualcosa, si sia consegnato.


Ma una cosa grave te la faccio notare.
Se fosse come tu hai ipotizzato, il latitante non è stato catturato: ci è stato consegnato.
La scelta di far finire la latitanza, a quel punto, non sarebbe nemmeno mediata: sarebbe una decisione mafiosa.

Non lo so...sta cosa non riesco a digerirla.

[Alessandro il cacciatore]

Alcuni di questa vicenda sono "simpatici": l'ufficiale d'anagrafe che ha firmato la carta d'identità con la foto di un altro, ha detto che forse qualcuno ha preso il timbro che stava sulla scrivania e l'ha usato a sua insaputa. Ora credo che stia pensando a come giustificare la firma che è la sua, e si legge benino...

[specialista]

FALCONE, BORSELLINO, “Lo stato e la mafia dividono lo stesso territorio, o si fanno la guerra o si mettono d’accordo!” Questa sua frase dice tutto!!! In passato si è parlato pure di baci, poi smentiti, io penso che non solo si sono baciati, ma si sono messi anche la lingua in bocca!!!
In un paese di 10.000 abitanti per mesi/anni? Non sapeva nulla nessuno? Nemmeno le forze dell’ordine? È da tanto che non credo a babbo natale, forse non ci ho mai creduto!

[Argentina hunting]

Argentina, non so come ragionano e come funzionano i mafiosi.
Mandare in galera uno che ha pochi mesi di vita e sa tutto?
Mah...

Faccio un po' di fatica a crederci.
Mi sembra più verosimile pensare che lui stesso in cambio di qualcosa, si sia consegnato.


Ma una cosa grave te la faccio notare.
Se fosse come tu hai ipotizzato, il latitante non è stato catturato: ci è stato consegnato.
La scelta di far finire la latitanza, a quel punto, non sarebbe nemmeno mediata: sarebbe una decisione mafiosa.

Non lo so...sta cosa non riesco a digerirla.

È una partita a scacchi, hanno sacrificato l'ex re. Il bello, se hanno voglia di verità, inizia ora. Qualcuno pagherà la sponda fatta alla mafia. Ma penso che anche questi fossero sacrificabili secondo il pensiero mafioso. Vedremo se qualcuno dipanerà il bandolo della matassa.

[selecon]

Temo tu sia un po' troppo ottimista.
Però...chi lo sa.
Certo che se ora viene fuori che fanno gli sconti sugli ergastoli come ha detto il gelataio, allora veramente di dubbi non possono più essercene.

[arfo]

Da quello che leggo è malato terminale, quindi farà poco carcere,

Personalmente mi accontento che non gli sia stato concesso di morire da latitante, libero (in un certo modo). Era importante fosse catturato (e non dico "arrestato", perché è parola che riserverei ai cittadini, agli uomini che affrontano la Giustizia; le belve, invece, si catturano). Meglio tardi che mai.

Chissà se arriverà mai il giorno in cui esseri come questo non godranno più di appoggi e coperture in latitanza, connivenze, omertà...

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[Luca1990]

Personalmente mi accontento che non gli sia stato concesso di morire da latitante, libero (in un certo modo). Era importante fosse catturato (e non dico "arrestato", perché è parola che riserverei ai cittadini, agli uomini che affrontano la Giustizia; le belve, invece, si catturano). Meglio tardi che mai.

Chissà se arriverà mai il giorno in cui esseri come questo non godranno più di appoggi e coperture in latitanza, connivenze, omertà...

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Mai visto un arresto senza manette.. quindi più che arrestato direi che è stato accompagnato in carcere

[specialista]

Mai visto un arresto senza manette.. quindi più che arrestato direi che è stato accompagnato in carcere

Secondo me la malattia non più gestibile stando nell’ombra, bisognoso di cure più mirate, praticamente si è costituito, il resto è tutta scena. Il paradosso è che avrà un equipe medica a disposizione cure appropriate e tempestive, mentre ci sono persone oneste che non possono curarsi come lui, e questo mi fa andare in bestia!!!

[Ciccio58]

FALCONE, BORSELLINO, “Lo stato e la mafia dividono lo stesso territorio, o si fanno la guerra o si mettono d’accordo!” Questa sua frase dice tutto!!! In passato si è parlato pure di baci, poi smentiti, io penso che non solo si sono baciati, ma si sono messi anche la lingua in bocca!!!
In un paese di 10.000 abitanti per mesi/anni? Non sapeva nulla nessuno? Nemmeno le forze dell’ordine? È da tanto che non credo a babbo natale, forse non ci ho mai creduto!

E già, hanno ambedue gli stessi interessi , seppur con regole diverse.
Il punto è che la mafia in tutte le sue declinazioni regionali, ha chiaro il concetto di controllo del territorio e lo attuano.
Lo stato in tutte le sue forme non ha nessun controllo del territorio ne contezza dello stesso , ne tantomeno capacità di gestirlo e farlo sviluppare nel bene comune.
In paese certo che alcuni sapevano o sospettavano , altri erano distratti o indifferenti.
Le forze dell’ordine quali chi, un paese di quelle dimensioni ha appena una stazione di cc, poche decine di unità che a volte non riescono a coprire i servizi essenziali di caserma .
Quelli con tutte quelle belle sigle sui giubbotti sono in balia delle linee di comando manovrate al vertice da politici al soldo di affaristi e investitori.
Poliziotti, Carabinieri, Finanzieri a cui dobbiamo molto , disposti giornalmente a dare più dell’umanamente possibile, a volte, nella forte convinzione di essere nel giusto di essere utili.
Purtroppo spesso parcheggiati finché non tira il vento giusto Drool]

---------- Messaggio inserito alle 10:53 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:46 AM ----------

Badate bene non lasciatevi fuorviare dai resoconti giornalistici, sono professionisti delle parole che sanno ben gestire per i loro scopi.
La clinica privata di cui si parla , è una grossa struttura all’avanguardia in diversi settori e in particolare nelle cure oncologiche , punto di riferimento per l’utenza non solo regionale. Che è convenzionata con la sanità nazionale e con buona pace di tutti la supera in organizzazione ed efficienza. Il buon Matteo aveva scelto il meglio

[DFS]

Bella discussione. Personalmente ho tanti interrogativi...

Baiardo? questa è una cosa certa, si tratta di un favoreggiatore, già condannato con sentenze passate in giudicato per i suoi rapporti con i fratelli Graviano all'epoca della loro latitanza. Non si possono non prendere in considerazioni le cose dette ai primi di novembre da Giletti, francamente escludo che uno che ha fatto da autista a dei super boss possa arbitrariamente decidere di dare quel tipo di informazioni senza averne ricevuto debita autorizzazione... anche qui le ipotesi e gli interrogativi sono diversi: Baiardo è stato usato dai Graviano per veicolare un'informazione (malattia Messina Denaro), per altro non così riservata, ok, ma dietro cosa c'è? la volontà di inviare quale messaggio? diretto a chi? a che pro? facendo leva su quali informazioni riservate?

Chi per passione, chi per deformazione professionale, chi per doverosa chiave di lettura dei fatti di cronaca, ognuno si approccerà alla faccenda a modo suo, una cosa su tutte però spero ci accomuni, la volontà di leggere i fatti, non solo gli ultimi, con una chiave critica, ponendoci delle domande, cercando di ricollegare i punti, infiniti, di una storia iniziata ben più di 30 anni fa, cercando di scorgere quel filo conduttore che lega gli avvenimenti... i soggetti che vi hanno preso parte... i ruoli giocati dai mafiosi e da quella moltitudine di figure che hanno giocato un ruolo importante, per una partita mai esplicitata... quelle che Giovanni Falcone definì "menti raffinatissime".