Capisco che non hai mai visto sparare un AR 10 civile (semiautomatico) in 308 W ..... Si tratta di arma di derivazione militare con canna in linea con la calciatura in modo da permettere un rinculo lineare senza rilevamento : con la prerogativa di poter anche esplodere (e di doppiare i colpi) molto più rapidamente di una carabina semiautomatica tradizionale (tipo Argo, Bar, ecc,) ...... Ci sono diversi video in cui si vede la rapidissima imbattibile velocità nella ripetizione dei colpi ; comunque allego un video di Armi e Tiro in cui si apprezza al poligono una serie di colpi con rinculo perfettamente lineare con tale arma .
-
-
Luison, per quanto l’arma sia priva di rinculo, se spari più di 3, massimo 5 colpi, nelle condizioni descritte ad un branchetto di cinghiali che ti sfila davanti, o peggio, di fianco, compi una rotazione di oltre 90 gradi, quale che sia la tua velocità di sparo, perché devi puntare, nella migliore delle ipotesi, animali diversi che non stanno fermi a fare i bersagli; questa tua ipotetica azione è pericolosa per i tuoi colleghi della squadra in corso di braccata, a meno che tu non spari raffiche di 3 colpi, ma è vietato in ambito civile.
Prova ad simulare. la situazione e vedrai
Ti voglio vedere poi a trascinarti dietro o anche tenerti in mano, per ore, un fuciletto di 6 kilozzi o giù di lì; in Africa, per i vecchi Express ( Manton e compagnia) era previsto un gunbearer ( parola inglese che non esprime concetti volgari o pratiche discutibili, ma solo un uomo di fatica che si sobbarcava il peso dell’ attrezzatura fino all’immediatezza dello sparo).
Per quanto riguarda l’estetica, per quanto sia orribile, non richiama un fucile militare ed è già tanta roba.
Personalmente limiterei i semiautomatici a palla a 3 colpi: 2 per intercettare gli animali ed il terzo di sicurezza, in caso di carica da parte di un ferito
Poi se, per partito preso, non vuoi capire…, ricordami di starti ben lontano.
"Il dubbio cresce con la conoscenza " W. GoetheCommenta
-
Il pensiero di un selecontrollore, è ben diverso da un cinghialaio o postaiolo...Commenta
-
Danilo fu un caro amico, condividemmo tante avventure venatorie, cacciatore preparato che aveva avuto i suoi inizi con la caccia agli acquatici per poi specializzarsi e praticare esclusivamente la selezione sia in arco alpino che appenninico e con numerosi viaggi all’estero condivisi. Ragazzo generoso ed equilibrato aveva, tuttavia, un atteggiamento fortemente integralista relativamente al fatto che la caccia dovesse, perché fosse sostenibile, essere specialistica. Tradotto in parole povere: o cacci col liscio o fai selezione. E non tutte e due le cose insieme. Capite quindi come il titolo in parola potesse essergli risultato indigesto. Anzi: pesantemente indigesto.Ultima modifica toperone1; 09-01-26, 09:47.
-
Una azione Martini-Hagn sarà il mio punto di arrivo!Commenta
-
Commenta
-
Aggiungo solo una curiosità: Gerhard Hartmann si dice che viaggiasse spesso per caccia con il suo Heeren in .300 wby e, proprio a causa di problemi di estrazione del bossolo, nacque a Hagn l’idea di migliorare il sistema eliminando oltretutto l’angolo del percussore che creava alcuni problemi in fase di accensione. Lo sottopose poi al giudizio di Hartmann che lo iniziò a produrre in piccole serie secondo i suoi dettami a livello di materiali impiegati. -
Solo a scopo di condivisione culturale:
Heeren era un ingegnere franco-tedesco. A me risulta che armi con il suo schema meccanico siano state costruite solo in Austria e, qualcuna, anche in Germania
-
-
IL primo AR 10 in 308 W omologato per caccia in Italia è stato il Bushmaster nel 2014 ; il peso è di 3,9 kg (contro 3,4 della Benelli Argo) e si presta al montaggio di qualsiasi ottica ...... Qui c'è l'articolo relativo in cui l'autore lo usa con profitto nella caccia in braccata al cinghiale .
Commenta
-
“ Finalmente dopo anni era disponibile un’arma di aspetto e meccanica militari, bella, non troppo pesante, portabilissima e soprattutto catalogata da caccia. Se poi si aggiunge che il caricatore (prima dello scellerato decreto relativo) aveva una robusta dotazione di 20 colpi, era imperativo non farselo scappare. E così me lo comprai con l’intenzione utilizzarlo in braccata” elegiaco questo passaggio dell’autore che, addirittura, riesce a definire scellerato il provvedimento di riduzione della capacità del caricatore…
L’incipit del paragrafo, poi, farebbe rabbrividire il compianto Gianoberto Lupi. -
Eh si, che caccia è senza 20 colpi nel caricatore? Proprio scellerato quel Decreto -
...già pregustavamo le braccate con le bombe a grappolo e la possibilità di adoperare droni one shot loitering ammunition
NO COMMENT
-
-
Azz….gli ha fatto lasciare a casa il STG 58.
Che peccato!Commenta
-
La risposta sarà piuttosto lunga articolata e cercherò di essere schematico.
In primo luogo il peso; il peso di 6 kg, riferito da Max, credo che si riferisca alla versione con calciatura in legno e, non avendo trovato le sue caratteristiche, mi sono attenuto a quanto da lui scritto; chiaro che quello di 3,9 kg dell’articolo da te citato si riferisce ad arma scarica e priva di ottica, che rispetto alla versione militare differisce solo per l’assenza del selettore per il tiro a raffica; carica e con ottica, sono 5 kg!
Per il principio di conservazione della quantità di moto, più elevato è il peso del fucile e minore è il rinculo e viceversa; se il rinculo è moderato è perché pesa più di un drilling ( sempre con cannocchiale montato): bella forza!
Canna corta: è vero che le prestazioni del .308 risentono meno della riduzione della lunghezza della canna visto il minor rapporto tra volume del bossolo e volume della canna, tuttavia la Rws ha sentito la necessità di creare un linea di munizioni adatte a queste canne, nel tentativo ( sulla carta riuscito) di non penalizzare troppo la velocità; se ti vanno bene è così, diversamente te le devi caricare tu.
Il necessario freno di bocca crea un fragore disturbante a meno che tu non indossi le cuffie anche a caccia; poi le orecchie sono le tue…
I fucili usati dai tiratori scelti, almeno fino a poco tempo fa, ultimamente non so, erano ad otturatore girevole-scorrevole perché offrono precisione maggiore
Sulla affidabilità meccanica sono risaputi i problemi incontrati dagli americani in Vietnam e se ne è già parlato in questo thread; inoltre il fucile è stato progettato sul 5.56 Nato e non sul.308; traine le conclusioni
La sicurezza offerta da fucili semiauto non è l’ideale per il recupero, dove sono preferibili armi che consentono di avere il colpo in canna e la molla del percussore scarica
Non rimane che la battuta/braccata; 5 colpi sono più che sufficienti per i motivi di sicurezza che ho già due volte spiegato in questo topic
Pertanto trovo fuorviante, o peggio, l’ affermazione dell estensore dell’articolo che riporti sulla demenzialita’ del decreto che limita la capacità dei caricatori: la tecnica di tiro “saturazione dell’area del bersaglio” si presta agli scontri a fuoco; non trovo sia adeguato ad una azione di caccia innaffiare di piombo un bosco o un campo; i proiettili delle armi rigate viaggiano chilometri.
A questo proposito su internet ci sono dei filmati della Blaser sulla caccia in battuta molto eloquenti sui rischi della frammentazione e dei rimbalzi dei colpi su vari materiali ( rami, sassi etc.); sono in spagnolo, ma si capiscono e vedono benissimo
Sull’estetica della versione civilizzata postata da MK non metto becco, se piace a te…a Milano si dice “peggio il taccon che il buso.”
La versione più simile a quella militare: non credo di essere l’unico a giudicarla socialmente poco accettata ( e accettabile) a caccia
Qualche elemento di riflessione mi sembra di avertelo dato
Se poi vuoi continuare ad utilizzare questa tipologia di fucile, accomodati, ma ben lontano da me"Il dubbio cresce con la conoscenza " W. GoetheCommenta
-
M i riferivo all'arma del filmato portato come esempio di scarso rinculo dell'arma in questione ,serbatoio pieno 10 o 20 colpi ,a secondo dei gusti canna lunga e pesante ottica lunga ingombrante da poligono se non sono 6 kg 5,5 sicuri , un altra cosa che trascurate ,che le differenzia nell'utilizzo da un arma studiata per la caccia, è che quella tipologia di armi è ambidestra ,agevolmente utilizzabile cioe' da tiratori destri o mancini senza nessuna modifica o con modifiche velocissime da effettuare sul campo ,calciature comprese. -
lunga articolata e con qualche inesattezza... che nom vi piaciono le ex ordinanza l'abbiamo capito, ma prima di parlarne negativamente però bisogna imparare a conoscerle... i primi ar nascevano proprio in 308(7.62) per poi diventare in 223(5.56),e sorvolo sui problemi avuti in vietnam anche li si sono versati litri di inchiostro, ma se il sistema stoner fosse cosi "difettoso" sarebbe stato abbandonato da tempo.
Altra piccola precisazione la tanto decantata e utilizata BAR gurada un po deriva proprio da un'arma da guerra.... -
Max, tra 5 e 5,5 kg siamo lì.
MK: se fosse un gioiello non sarebbe così diffuso il Kalashnikov; e non è solo una questione di sfere di influenza
A me non piace neanche il BAR, ma, a parte i miei gusti, il suo aspetto non è fuori contesto, a caccia
Non è che gli AR non abbiano il loro fascino, ma in un contesto venatorio ci stanno come la ciliegina sui maccheroni
Nondimeno rimangono in piedi tutte le altre considerazioni
-
-
Vorrei avere un .577/.450 Martini-Henry solo per il tipo di rigatura che ha...
Come energia siamo sui livelli del .500 S&W che carico io (molto "soft" rispetto alle prestazioni massime del calibro), un solo colpo e basta, come per i kipplauf tanto cari ai cacciatori alpini.
Come ottiche da caccia in battuta o su media distanza avete mai provato Kahles K16i e K18i, Vortex Razor 1-10x24 e S&B 1-8x24 Short Dot Dual CC?
Commenta
-
==============
In merito al'articolo precedentemente visto sul Bushmaster AR 10 in 308 W si deve precisare che sulla canna non c'è il freno di bocca ma il tradizionale spegni fiamma a fessure longitudinali (come nei vari AR 15 -223 militari) ; e si nota pure che l'autore è privo di cuffie non necessarie con lo spegnifiamma .Ultima modifica Massimiliano; Ieri, 23:20.Commenta
-
Per giusta informazione si può vedere una delle più recenti evoluzioni del AR 10 militare in 308 W come l' SR-25 (già usata in tempi recenti dai tiratori scelti dell'esercito U.S.A.) .
.
Ultima modifica louison; Ieri, 10:07.Commenta
-
Spegnifiamma, compensatori, freni di bocca funzionano tutti in modo simile, con “sfumature “ diverse; l’ effetto sul rumore è di intensità diversa, ma sempre lo accrescono per il tiratore; se l’estensore dell’ articolo non usa le cuffie sono fatti suoi; anche alcuni miei amici con compensatori ( che aumentano di più il fragore per il tiratore ), montati sul k95, camerato per calibri esuberanti, non le usano; e allora?
Non mi sembra che l’articolista ne’ i miei amici siano latori del Verbo ( e nemmeno io per la verità).
Per il tiro a lunga distanza le armi preferite da chi lo pratica sono sempre quelle ad otturatore a ripetizione ordinaria ( quando non a colpo singolo per ottenere maggiore rigidità).
L’ obiettivo dei tiratori scelti ( e dovrebbe esserlo anche dei cacciatori) rimane “ one shot, one kill”.
Quanto poi ai rischi di innaffiare i dintorni di
proiettili, mi sembra di aver stressato sufficientemente il problema.
Cerca sul web: Blaser caza en batida
Fare sofismi sul singolo particolare ed arrampicarsi sugli specchi non modifica il quadro generale: l’ AR NON è un fucile da caccia.
Poi la Legge lo consente: usalo
A’ la guerre come a’ la guerre e, aggiungo, a’ la chasse comme a’ la chasse
Ma dimmi MK: ti faresti operare da un chirurgo che entra in sala operatoria con un coltello da cucina ed una tuta da meccanico?
Poi sarà anche un De Bakey od un Lanzetta….e gli animali muoiono e non protestano, ma è l’atteggiamento culturale sotteso che perplime.Ultima modifica Camoscio61; Ieri, 10:55."Il dubbio cresce con la conoscenza " W. GoetheCommenta
-
Preciso : 1) lo spegnifiamma negli AR ha solo funzione di rendere poco visibile ( es. di notte) la fiammata di bocca ; in pratica spezza 'la palla di fuoco'.; potrebbe di poco aumentare il rumore... 2) IL freno di bocca diminuisce il rinculo (contribuisce con una spinta in avanti dell'arma) .... 3) Il compensatore tende a ridurre il rilevamento dell'arma ; si possono anche combinare le funzioni di freno di bocca e anti rilevamento in un'unico strumento ............ Allego un chiarissimo video del titolare della DR Custom (di Arco in prov, di Trento noto fabbricante di vari d tipi di AR) che descrive molto bene questi dispositivi e li fa pure vedere dal vivo ... Da guardare assolutamente e noterete anche la competenza della persona...
Ultima modifica louison; oggi, 04:45.Commenta
-
Buongiorno, vorrei qualche consiglio in merito ad un’ottica per uso caccia da montare su AR-10 che utilizzerò per selezione entro i 300mt. Posseggo...
-
Qualcuno ha provato la vector continental 2,5x15x56 oppure la 3-18x50?
opinioni ? -
Salve. Sono deciso ad acquistare una carabina e ottica già montata usata, con tetto massimo di spesa 600 Euro. La devo ritirare presso un'armeria nella... -
Buongiorno e buona domenica a tutti!!
per un'ottica da battuta meopta 1-6x24 con reticolo BDC, utilizzando il cal 30.06, a quanti metri consigliate...19-01-25, 14:45 -
Salve a tutti
Possiedeo una carabina in calibro '270 win corredata con una vecchia ottica fissa Swarovski 6x42, non si discute la qualità di tale...
Commenta