Uso visore termico per osservazione nella caccia di selezione al capriolo

[Bubusettete]

Buonasera a tutti. Premetto che io non ho mai usato un visore termico. Chiedo gentilmente di lasciare considerazioni etiche, morali o di preferenza circa l’uso di questi oggetti nella selezione fuori dalla conversazione e attenersi al topic. Vorrei evitare che la conversazione degenerasse nel solito battibecco tra cultori della tradizione venatoria conservativa e cacciatori più moderni. Ognuno ha i suoi gusti e le sue preferenze che vanno rispettate, finché si opera nella legalità. Ed eccoci arrivati al tema della discussione. La legalità.

in questa discussione si parla di monocoli termici per osservazione, non di sistemi di puntamento termici, che per la selezione al capriolo sono vietati.

Posto che visori termici vengono usati ampiamente in caso di selezione sia in Lombardia che in Piemonte, ho sentito di un cacciatore lombardo che, trovato in compagnia di un uomo con un visore termico da osservazione durante l’azione di caccia, ha visto la sua licenza di caccia revocata e si dice stia ora affrontando un processo penale.
Questa notizia mi ha colpito: io ho sempre saputo che, fintanto che lo strumento termico non è un congegno di puntamento ma viene usato per scopi come avvistamento del selvatico o recupero dell’animale morto o ferito, il suo uso era pienamente legale.
avete qualche esperienza diretta o indiretta a riguardo o qualche informazione attendibile sull’applicazione della legge in questi casi?

grazie

[Camoscio61]

Credo che manchi qualche dettaglio che potrebbe essere dirimente.
Un cosiddetto spotter; cioè uno strumento da sola osservazione non mi risulta sia vietato
Facilita l’ individuazione degli animali sia nelle ore crepuscolari ( evitando così di spaventarli nella fase di avvicinamento al posto ritenuto “buono” ) che di giorno
Caso diverso se si tratta di uno strumento con l’opzione cosiddetta “ clip-on”, cioè che si può applicare al cannocchiale di mira, con una sorta di apposita ghiera, trasformandolo in uno strumento atto a sparare di notte ( alcuni credo che siano dotati anche di telemetro).
Ritengo probabile che l’episodio che riferisci possa essere relativo ad un siffatto strumento; se così fosse sarebbe da considerare un mezzo non consentito per la caccia ( ma ammesso, e qualche volta considerato ‘condicio sine qua non’ , per l’autodifesa ed il controllo della sola specie “cinghiale “).
Cio’ spiegherebbe il ritiro licenza di caccia anche se lo strumento era fisicamente in possesso del “compagno di merende “.

[Bubusettete]

Credo che manchi qualche dettaglio che potrebbe essere dirimente.
Un cosiddetto spotter; cioè uno strumento da sola osservazione non mi risulta sia vietato
Facilita l’ individuazione degli animali sia nelle ore crepuscolari ( evitando così di spaventarli nella fase di avvicinamento al posto ritenuto “buono” ) che di giorno
Caso diverso se si tratta di uno strumento con l’opzione cosiddetta “ clip-on”, cioè che si può applicare al cannocchiale di mira, con una sorta di apposita ghiera, trasformandolo in uno strumento atto a sparare di notte ( alcuni credo che siano dotati anche di telemetro).
Ritengo probabile che l’episodio che riferisci possa essere relativo ad un siffatto strumento; se così fosse sarebbe da considerare un mezzo non consentito per la caccia ( ma ammesso, e qualche volta considerato ‘condicio sine qua non’ , per l’autodifesa ed il controllo della sola specie “cinghiale “).
Cio’ spiegherebbe il ritiro licenza di caccia anche se lo strumento era fisicamente in possesso del “compagno di merende “.

Anch’io penso e spero si tratti di una descrizione inaccurata di quello che è veramente successo.. posso capire una sanzione amministrativa se l’ATC nel proprio regolamento ha specificato che non si possono usare visori termici. Una denuncia con ritiro di licenza mi sembra veramente eccessiva.
O forse il contesto di caccia alla lepre ha cambiato la situazione. So che spesso i lepraioli usano i termici per individuare le lepre prima dell’alba per conseguenza agli altri segugi. O magari il soggetto in questione era già attenzionato per condotte di bracconaggio e hanno trovato un modo per pizzicarlo, anche se pure questo non sarebbe molto corretto.

[toperone1]

Buonasera a tutti. Premetto che io non ho mai usato un visore termico. Chiedo gentilmente di lasciare considerazioni etiche, morali o di preferenza circa l’uso di questi oggetti nella selezione fuori dalla conversazione e attenersi al topic. Vorrei evitare che la conversazione degenerasse nel solito battibecco tra cultori della tradizione venatoria conservativa e cacciatori più moderni. Ognuno ha i suoi gusti e le sue preferenze che vanno rispettate, finché si opera nella legalità. Ed eccoci arrivati al tema della discussione. La legalità.

in questa discussione si parla di monocoli termici per osservazione, non di sistemi di puntamento termici, che per la selezione al capriolo sono vietati.

Posto che visori termici vengono usati ampiamente in caso di selezione sia in Lombardia che in Piemonte, ho sentito di un cacciatore lombardo che, trovato in compagnia di un uomo con un visore termico da osservazione durante l’azione di caccia, ha visto la sua licenza di caccia revocata e si dice stia ora affrontando un processo penale.
Questa notizia mi ha colpito: io ho sempre saputo che, fintanto che lo strumento termico non è un congegno di puntamento ma viene usato per scopi come avvistamento del selvatico o recupero dell’animale morto o ferito, il suo uso era pienamente legale.
avete qualche esperienza diretta o indiretta a riguardo o qualche informazione attendibile sull’applicazione della legge in questi casi?

grazie

Certamente in corso di registrazione non ti sarà sfuggito che, prima di aprire una discussione o postare, è opportuno procedere alla propria presentazione nella stanza dedicata e quindi ti invito a farlo prontamente qui:

PRESENTAZIONI - Il forum sulla caccia e sulla cinofilia


Mi pare anche un'ottima occasione per rileggerti questa parte relativa alle "norme di comportamento":

Terms of Service - Il forum sulla caccia e sulla cinofilia

Da ultimo, di certo sbaglio, ma mi sembra - dallo "stile", dal nome di registrazione e dalla provenienza geografica della provincia di Pavia - di averti già incontrato su queste pagine con altri nick e, se mal non ricordo, l'avventura non è stata di successo...

Chiedo anche a Massimiliano e a Livia1968 uno effort mnemonico

[Livia1968🦉]

Per quanto riguarda il quesito posto dal punto di vista legalità,
confermo quanto scritto da Camoscio61, in controllo, il cacciatore di selezione deve seguire le stesse modalità e procedure previste per l'uscita ( registrazione della postazione), il prelievo (fascetta e consegna dei campioni) ma sono consentiti strumenti ed orari ( martedì e venerdì e fino alla mezzanotte) che in selezione non sono permessi.



L'uso del clip on , nello specifico , non è menzionato come strumento illegale ma:

la legge 12 luglio 2024 n.101 modifica l’art. 13, della Legge 11 febbraio 1992, n. 157 prevedendo l’inserimento del comma 2-ter, che prevede:

“Per l’attuazione del prelievo selettivo del cinghiale (Sus scrofa), nelle forme previste dalla legge, è consentito l’impiego di dispositivi di puntamento, anche digitale, per la visione notturna, a eccezione di quelli che costituiscono materiale di armamento ai sensi dell’articolo 2 della legge 9 luglio 1990, n. 185”.
Per una corretta individuazione dei significato di Materiale di armamento si fa riferimento alla DIRETTIVA 2009/43/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO del 6 maggio 2009 (Punto ML15)
CELEX_32009L0043_IT_TXT.pdf

Purtuttavia, le normative regionali e il regolamento interno del distretto in cui si opera , può limitare , di fatto restringendole,, per motivi di sicurezza, alcuni dei permessi introdotti.

Va da se' che il clip on potrebbe rientrare nella eccezione .

L'esperienza raccontata mi sembra priva di qualsiasi fondamento per poterne fare una valutazione che abbia scopo informativo.

In ultimo, non so se esista relazione tra Bubusettete e l'utente citato da toperone1 , ma spero vivamente che la nebbia delle paludi non cali nuovamente su questa nuova esperienza .

Ps. INFORMAZIONE DI SERVIZIO
Colgo l 'occasione per ricordare agli utenti che rientrano nel forum dopo tanto tempo e non ricordando la password, effettuano una nuova registrazione ( succede spesso), che è possibile recuperarla tramite la funzione appositamente creata nel momento del login esiste la funzione " Non ricordi la password?"( sempre se si è lasciata la mail in fase di registrazione), o in alternativa, si può scrivere all'amministratore che fornirà una password temporanea .

[Grouse]

Brava Livia, as usual.....

[Livia1968🦉]

Grazie. A Roma abbiamo fatto una formazione sulla PSA ed in fatto di norme e procedure e cavilli siamo molto informati. La norma è stata introdotta proprio per consentire il prelievo in una situazione di emergenza (sia sanitaria che di sovrappopolazione) . Questo tema nel mio distretto è noto dai tempi delle zone rosse. Come strumento per individuare ed osservare l'animale il visore è consentito in selezione che sia a cinghiale o capriolo non è rilevante, applicato all'arma con clip on, forma con esso uno strumento di armamento. Per questo il racconto mi sembra ometta tutte le informazioni necessarie per poter essere preso in considerazione come realmente accaduto ( orario, giorno, modalità di uscita, zona, etc etc) e quindi poterlo anche commentare.

[Camoscio61]

Nello specifico i sistemi di puntamento digitale sono consentiti solo in controllo sulla specie cinghiale.
Purtroppo vengono utilizzati per sparare a qualsiasi cosa, abusivamente, nottetempo, in carenza di una sorveglianza sufficiente, come testimoniano i poveri resti, che si trovano in giro, di grossi animali non oggetto di predazione da parte dei lupi.
Quindi ben vengano controlli e conseguenti provvedimenti.

[FilippoBonvi]

La polizia provinciale da me interpellata risponde che se trovati in possesso di un visore termico/infrarossi anche solo da osservazione, viene elevato un verbale per violazione penale.
Nel caso del cinghiale non vale la 157/92 ma è considerato controllo.
Lo stesso vale per l’aspetto alla volpe dal mese di giugno
Io non rischierei

[Camoscio61]

Mi piacerebbe comunque sapere qual è la fattispecie del reato contestato per l’utilizzo di uno strumento di sola osservazione.
Comunque mi informo anche io in Provincia di Milano

[FilippoBonvi]

Ho trovato questo
“Il visore notturno è un mezzo di caccia vietato dalla direttiva 79/409/Cee del Consiglio del 2 aprile 1979, la 85/411/Cee della Commissione del 25 luglio 1985 e la 91/244/Cee della Commissione del 6 marzo 1991, con i relativi allegati, concernenti la conservazione degli uccelli selvatici. Essa all’allegato IV, lettera a, vieta “sorgenti luminose artificiali, specchi, dispositivi per illuminare i bersagli, dispositivi ottici equipaggiati di convertitore d’immagine o di amplificatore elettronico d’immagine per tiro notturno”

[cero]

Quindi viene espressamente citato il "tiro notturno". Un visore da osservazione non rientra nell'elenco

[TNT]

Regione Lombardia provincia di Sondrio regolamento caccia ungulati

Art. 10 - LIMITAZIONI E DIVIETI
.....
i) ad eccezione della caccia al cinghiale, usare o detenere, sul luogo di caccia, strumenti dotati di fotomoltiplicatori, di visori nell’infrarosso, visori termici, nonché binocolo, monocoli e cannocchiali a raggi infrarossi;
...
Non ho approfondito se solo nella nostra provincia solo in Zona Alpi o meno.

[Livia1968🦉]

La legge (nazionale) del 2024 ne consente l'uso, ma rimanda alle regioni il potere di limitarlo.

[Bubusettete]

Certamente in corso di registrazione non ti sarà sfuggito che, prima di aprire una discussione o postare, è opportuno procedere alla propria presentazione nella stanza dedicata e quindi ti invito a farlo prontamente qui:

PRESENTAZIONI - Il forum sulla caccia e sulla cinofilia


Mi pare anche un'ottima occasione per rileggerti questa parte relativa alle "norme di comportamento":

Terms of Service - Il forum sulla caccia e sulla cinofilia

Da ultimo, di certo sbaglio, ma mi sembra - dallo "stile", dal nome di registrazione e dalla provenienza geografica della provincia di Pavia - di averti già incontrato su queste pagine con altri nick e, se mal non ricordo, l'avventura non è stata di successo...

Chiedo anche a Massimiliano e a Livia1968 uno effort mnemonico

Non mi interessa parlare di niente al di fuori del topic, gli sforzi amnemonici consiglio di indirizzarli verso qualcosa di produttivo.

[Livia1968🦉]

Per produttivo a noi interessa che la persona appena iscritta faccia di sé una breve presentazione. Anche un comportamento poco garbato verso un moderatore non è ben visto. Per questo ti è stato chiesto di leggere il regolamento.
Per il resto possiamo tornare in topic. Grazie

[Bubusettete]

Per quanto riguarda il quesito posto dal punto di vista legalità,
confermo quanto scritto da Camoscio61, in controllo, il cacciatore di selezione deve seguire le stesse modalità e procedure previste per l'uscita ( registrazione della postazione), il prelievo (fascetta e consegna dei campioni) ma sono consentiti strumenti ed orari ( martedì e venerdì e fino alla mezzanotte) che in selezione non sono permessi.



L'uso del clip on , nello specifico , non è menzionato come strumento illegale ma:

la legge 12 luglio 2024 n.101 modifica l’art. 13, della Legge 11 febbraio 1992, n. 157 prevedendo l’inserimento del comma 2-ter, che prevede:

“Per l’attuazione del prelievo selettivo del cinghiale (Sus scrofa), nelle forme previste dalla legge, è consentito l’impiego di dispositivi di puntamento, anche digitale, per la visione notturna, a eccezione di quelli che costituiscono materiale di armamento ai sensi dell’articolo 2 della legge 9 luglio 1990, n. 185”.
Per una corretta individuazione dei significato di Materiale di armamento si fa riferimento alla DIRETTIVA 2009/43/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO del 6 maggio 2009 (Punto ML15)
CELEX_32009L0043_IT_TXT.pdf

Purtuttavia, le normative regionali e il regolamento interno del distretto in cui si opera , può limitare , di fatto restringendole,, per motivi di sicurezza, alcuni dei permessi introdotti.

Va da se' che il clip on potrebbe rientrare nella eccezione .

L'esperienza raccontata mi sembra priva di qualsiasi fondamento per poterne fare una valutazione che abbia scopo informativo.

In ultimo, non so se esista relazione tra Bubusettete e l'utente citato da toperone1 , ma spero vivamente che la nebbia delle paludi non cali nuovamente su questa nuova esperienza .

Ps. INFORMAZIONE DI SERVIZIO
Colgo l 'occasione per ricordare agli utenti che rientrano nel forum dopo tanto tempo e non ricordando la password, effettuano una nuova registrazione ( succede spesso), che è possibile recuperarla tramite la funzione appositamente creata nel momento del login esiste la funzione " Non ricordi la password?"( sempre se si è lasciata la mail in fase di registrazione), o in alternativa, si può scrivere all'amministratore che fornirà una password temporanea .

Ottimo. Questa è un’informazione molto utile. Il motivo per cui il racconto è poco dettagliato è che è un racconto passato da 3 persone prima di arrivare a me. Non lo intenderei infatti come un precedente preoccupante, semplicemente ho voluto capire se la Cosa potesse avere una buona probabilità di fondatezza

[Bubusettete]

La polizia provinciale da me interpellata risponde che se trovati in possesso di un visore termico/infrarossi anche solo da osservazione, viene elevato un verbale per violazione penale.
Nel caso del cinghiale non vale la 157/92 ma è considerato controllo.
Lo stesso vale per l’aspetto alla volpe dal mese di giugno
Io non rischierei

Anche io mi informerò. Chiedo cortesemente di pubblicare qui quanto appreso così da avere un’idea il più possibile chiara

[Bubusettete]

Regione Lombardia provincia di Sondrio regolamento caccia ungulati

Art. 10 - LIMITAZIONI E DIVIETI
.....
i) ad eccezione della caccia al cinghiale, usare o detenere, sul luogo di caccia, strumenti dotati di fotomoltiplicatori, di visori nell’infrarosso, visori termici, nonché binocolo, monocoli e cannocchiali a raggi infrarossi;
...
Non ho approfondito se solo nella nostra provincia solo in Zona Alpi o meno.

Questa sembra una voce di un regolamento dell’ambito territoriale di caccia, Una violazione del regolamento della TC, se non in contrasto con la legge dello Stato, non dovrebbe configurare violazione di natura penale no?

[toperone1]

Bubusettete si resta in attesa della tua presentazione in difetto della quale sarebbe gradito che tu non continuassi a postare

[sly8489]

I visori notturni da osservazione non sono vietati, guardare non è un reato. Non c'è nessuna azione proibita che possa configurare il reato.
A maggior ragione se sulla carabina fosse montata un'ottica diurna. Con un visore da osservazione non ci può essere nessuna azione compiuta, che possa configurare il reato. Il visore da osservazione penalizza, non agevola l'abbattimento.

[guli51]

Il visore da osservazione penalizza, non agevola l'abbattimento.

😳😳😳
Quindi da solo fastidio e ( etica a parte ) non serve a nulla.
Sapere che c' è un animale nei cespugli invisibile all' ottica e prevedere dove diventerà prelevabile non agevola nulla ....
C' è qualcosa che non mi torna.
Ciao
Guli51