il cacciatore generico... cronaca di un'apparente sparizione

[EnricoTaglia]

ecco un cacciatore generico

vado a caccia quando ho tempo e voglia , ho cani da ferma ,kurzhaar, cerco la selvaggina buona ma non sputo a quella messa, mi accontento anche del riporto ma ovviamente non di tordi merli o allodole, mi fermo ai colombacci, vado a caccia per non tornare sfinito ma per stare bene, amo le anatre se ci fossero, sono solitario perchè sui cani forse un po esigente. non capisco come si possano abbandonare continuamente le famiglie per interi fine settimana e oltre per stare dietro a una beccaccia non è il mio modo di vedere le cose. torno felice a casa pure senza carniere o con una quaglia se sono convinto che il cane ha fatto bene

[maremmano]

Mi spiego meglio,la troppa specializzazione porta a non vedere ,valutare,praticare ed apprezzare altre caccie rendendoci ottusi e pensando che la caccia che pratichiamo noi sia la più bella,fantastica,appassionante.

Questo è il mio pensiero...

a me sembra che quello che hai scritto sia contrastante : è ovvio che uno pensa e mette in pratica "le seconde due righe"

e che quindi le "prime due righe" vanno a contrastare quanto uno pensa e fa normalmente ... quindi direi che non è vero il loro contenuto

e poi dovremmo considerare le possibilità del luogo dove uno vive : se ci sono soltanto cinghiali e colombacci nel luogo dove vivi , e non hai possibilità di frequentare altri ambienti allora è pacifico che hai 2 probabilità su 3 di divenire uno specializzato e solo 1 su 3 di divenire generico

in sintesi diciamo che : è normale che uno provi quasi tutto il disponibile ... ma infine la scelta andrà su ciò che più piace ( quando è possibile ! )

[Prince]

Anche io mi reputo un cacciatore a 360 gradi, mi piace la caccia in ogni sua forma anche se non tutte allo stesso modo, di sicuro mi piace di più quando sono accompagnato dai miei cani un breton generico ed uno spinone solo per la ferma.
Certamente la mia preferenza va ai selvatici migratori, ma del resto come si fa a snobbare un buon fagiano o (magari ci fossero ancora) un bel volo di starne o ancora le coturnici (che non pratico perchè non conosco i monti che le ospitano).
Comunque anche il territorio fa la sua parte, infatti dalle mie parti è molto difficile se non impossibile essere uno specialista perchè a seconda del periodo i selvatici sono più o meno presenti e a volte totalmente assenti, inoltre visto il notevole grado di antropizzazione e la presenza di parchi, bisogna accontentarsi.

Detto questo ho una domanda da fare a tutti: secondo voi un cacciatore si può definire anche cinofilo solo se caccia i selvatici col cane da ferma o da cerca, oppure il cinofilo è anche colui che si avvale dell'aiuto del cane per il "semplice" compito di trovare/recuperare e riportare la selvaggina abbattuta al cacciatore??

[deso]

Discussione molto interessante, io non saprei collocarmi in una categoria precisa perché sparo a quello che trovo di selvaggina cacciabile col cane ma il mio territorio non mi lascia molte alternative che mi sento, non uno specialista (parola troppo grossa per me) ma piuttosto un LIMITATO.
Mi spiego meglio, non faccio caccia di appostamento, quando esco lo faccio sempre coi cani e le mie zone essendo la prima collina fatta di calanchi con boschi e spinaie non ho una grossa scelta di animali, fagiani, lepri, pernici e da novembre beccacce quando capita qualche raro germano.
Purtroppo di quaglie da quando caccio ne ho viste così poche che me le ricordo tutte, beccaccini mai visti, starne le ho viste sulle foto nelle riviste considerando che la lepre la considero un incontro occasionale tipo scappatella e le pernici non le cerco assiduamente perché, come ho già detto in altre discussioni, non riesco a vederci delle belle lavorate da parte dei cani mi rimangono fagiani e beccacce.
A questo punto cosa fare? A fagiani bene o male tutto l’anno fra zone addestramento, addestramento da metà agosto qualcosa si trova ma se voglio sperare che il cane prenda almeno un po’ il vizio della beccaccia sono “costretto” da novembre a specializzarmi con risultati a dir poco pessimi e spessissimo mi ritrovo a pensare “ma chi me lo fa fare?”.
Il momento più duro è quando sei a metà ottobre e giri senza trovare niente e ti passano a tiri tordi, merli magari colombacci……… ma come fai a sparargli, poi i cani?? Quindi cacciatore non generico ma con rimpianto.

[sly8489]

Il cacciatore generico deve cacciare con il cane generico. Purtroppo pur cacciando con gli springer razza altamente polivalente, ancora non ho acquisito la mentalità di sfruttare la loro potenzialità al 100%. Mi reputo un cacciatore generico che con il cane da cerca in caccia vagante non caccia tordi, merli, gazze, ghiandaie, cornacchie, tortore, colombacci e cesene. Fra i rallidi tiro al porciglione, le gallinelle evito di cacciarle, anche se qualche volta i cani me le riportano vive. In caccia vagante sono fermamente convinto che sia con il cane da cerca che con quello da ferma bisogna abbattere solo quello che da loro è stato lavorato. Altrimenti si crea confusione e i cani non rendono come dovrebbero. Con questo non ho assolutamente detto che chi con il cane da cerca o da ferma in caccia vagante tira a tutto sbaglia.

[greg]

Si cerca quel poco che c'è, almeno dalle mie parti. Lepri e fagiani dall'apertura a novembre e poi beccacce. Poi se passa un tordo o un colombaccio o un'anatra gli tiro ci mancherebbe. Il cane (springer) ha poi una passionaccia per le minilepri (cui non tiro perchè non mi piacciono) per i colini della virginia e per i caprioli (vabbè).
Andavo anche a cinghiali in squadra ma ho capito che la posta non fa per me (anche se sentire la canizza che arriva è una gran bella emozione). Negli ultimi anni la beccaccia (tanti incontri, poche prese) è la più divertente.

[Tinx]

Ciascuno di noi vive l'attività venatoria a suo modo.
Inutile dire che i bracconieri sono bracconieri. E quelli che sparano la becca alla posta sono degli infami. Sia che siano sedicenti specialisti, o meno. Quindi il discorso, secondo me, trova il tempo che trova.

Io col cane da ferma non mi metto a sparare di certo a un colombaccio, un merlo o un tordo, perché detesto i cani che poi cacciano guardando per aria. (perché poi il rischio è quello).

Anche perché quando esco l'unica cosa che veramente mi interessa è che il cane faccia quello per cui è nato. Incontrare e fermare

[Livia1968]

Truzzeddu probabilmente quelli che ti guardano dall'alto in basso perché tu sei un generico e loro si definiscono specialisti non li incontrerai su queste pagine. Ognuno ha testimoniato il suo definirsi specializzato con motivazioni che non hanno nulla a che vedere con lo snobismo dichiarando il loro rispetto per tutti coloro che praticano qualsiasi forma di caccia. Gli snob lo ribadisco, esistono , cacciatori e non. Gli specialisti motivano la loro scelta come i generici ed in fondo tutti si dichiarano cacciatori.
Ho capito a chi ti riferisci , si incontrano ma non qui. Forse in qualche forum di specialisti! [emoji16]
E comunque il male lo fanno per primi a loro stessi perché si perdono la possibilità di far parte di qualcosa che va al di là della forma di caccia scelta. Probabilmente sono gli stessi che non chiedono consigli e non ne danno , che non raccontano i loro fallimenti ma sono disposti solo a sbandierare i loro successi.
Personalmente io ho molta ammirazione per il cacciatore a 360 gradi se solo ne avessi la capacità ,la tempra e il cane ! Ma ammiro e stimo anche chi sceglie di cacciare solo determinate specie anche perché il più delle volte è soprattutto un discorso di necessità o preferenza/ passione.


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[EnricoTaglia]

Ciascuno di noi vive l'attività venatoria a suo modo.
Inutile dire che i bracconieri sono bracconieri. E quelli che sparano la becca alla posta sono degli infami. Sia che siano sedicenti specialisti, o meno. Quindi il discorso, secondo me, trova il tempo che trova.

Io col cane da ferma non mi metto a sparare di certo a un colombaccio, un merlo o un tordo, perché detesto i cani che poi cacciano guardando per aria. (perché poi il rischio è quello).

Anche perché quando esco l'unica cosa che veramente mi interessa è che il cane faccia quello per cui è nato. Incontrare e fermare

non c'è alcun rischio se in caccia vagante si tira ad un colombaccio, diverso per un merlo o un tordo, che rischiano seriamente di far diventare il cane uno scaccino. Un bel colombaccio abbattuto permette anche un bel riporto

---------- Messaggio inserito alle 09:39 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:37 PM ----------

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stimo anche chi sceglie di cacciare solo determinate specie anche perché il più delle volte è soprattutto un discorso di necessità o preferenza/ passione.


o anche solo moda. satellitare, setter grande cerca, tutti beccacciai, tutti fenomeni. mah

Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk[/QUOTE]

[sly8489]

Se si tira a un colombaccio in caccia vagante con il cane non succede niente, ma se si tira sistematicamente ad ogni uscita qualcosa che il cane non sta cercando sicuramente qualcosa succede, specialmente se si è accompagnati da un cane che fa il "minimo sindacale" Nel forum ci sono ragazzi giovani, è meglio dire e spiegare cosa potrebbe succedere quando si tira alla selvaggina non lavorata dal cane. Il minimo è che il cane interrompe l'azione di caccia per rientrare sulla fucilata del padrone, ma c'è il rischio che potrebbe dirigersi anche sulle fucilate di altri che si trovano nelle vicinanze. Il cane da ferma può essere utilizzato come cane da riporto su qualsiasi selvaggina, ma questo in appostamento, e comunque è bene farlo con un cane già fatto e addestrato a marcare il punto di caduta da diverse distanze, in questo lavoro i cani meno usano il naso più possibilità hanno di poter continuare a fare bene anche il lavoro del cane da ferma, dopo aver fatto il lavoro di cani da riporto. Le opinioni non si discutono, ognuno ha le proprie e tutte sono giuste.

[Alexander]

Dove caccio nel mio c.a. Ci sono varie specializzazioni. Io faccio la tipica e posso sparare Anche alla migratoria. Poi sta a me come comportarmi in presenza del cane. Io mi considero purista e se esco col cane da ferma sparo solo a galli cotorne beccacce starne fagiani. Per quanto riguarda le starne e i fagiani se non fermate non gli sparo. Poi chiaro non è una caccia di carniere. Una volta da noi e adesso in quasi tutti gli altri c.a. I cacciatori di tipica hanno anche la lepre e la lepre bianca.poi ognuno fa come crede ma penso che sparare a un tordo e avere con se il cane da ferma sia un grave peccato.

[truzzeddu]

[QUOTE=Alexander;1216469]Dove caccio nel mio c.a. Ci sono varie specializzazioni. Io faccio la tipica e posso sparare Anche alla migratoria. Poi sta a me come comportarmi in presenza del cane. Io mi considero purista e se esco col cane da ferma sparo solo a galli cotorne beccacce starne fagiani. Per quanto riguarda le starne e i fagiani se non fermate non gli sparo. Poi chiaro non è una caccia di carniere. Una volta da noi e adesso in quasi tutti gli altri c.a. I cacciatori di tipica hanno anche la lepre e la lepre bianca.poi ognuno fa come crede ma penso che sparare a un tordo e avere con se il cane da ferma sia un grave peccato.[/QUOTE

Alexander, tu fai la tipica e hai da cacciare tutto l'anno, galli, cotorne, beccacce, starne, e fagiani.
Mi sembrerebbe strano che tu ti metta a sparare tordi, quando puoi svolgere, cacce tipiche del cane da ferma, e vivi in uno dei pochi luoghi in Italia che te lo consente.
Sul fatto di sparare il tordo, non credo che nessuno stia sponsorizzando la pratica di caccia al tordo con il cane da ferma, posto che poi molti utilizzano il breton alla scaccia, o alla posta, che sono due cose molto diverse.
Comunque il quesito qui è diverso, ed è questo, dove sono finiti i cacciatori generici, quelli che vivono in posti "normali" e che per avere una ragione di andare in campagna devono fare della duttilità e genericità una scienza applicata?
Tutto qua, chiaro che se uno vive nel paradiso delle beccacce be quantomeno si dedicherà a quello, tutto qui, il problema sono gli altri, che fai? Dove vai? A cosa? Il cane lo porti o no? Sei disposto a lasciar marcire in canile il tuo compagno per portarlo a caccia 1 o 2 mesi l'anno? E se si vorrei capire, (discorso in generale, non mi riferisco a te) come fai a fare uno specialista beccacciaio con 20 incontri a stagione? Ma misteri della caccia e della cinofilia!

[scagno]

Voglio aprire questo post, perchè vorrei sapere il vostro punto di vista sulla caccia oggi in Italia.
Io sento e leggo continuamente di caccia alla beccaccia, di cani e cacciatori specializzati, di specializzazione del cacciatore, ecc ecc.
Leggo e vedo gente che spende mucchi di soldi per fare il cane a starne in Croazia, o a beccacce in Crimea, perchè chiaramente non è possibile farlo in Italia, buon per loro che possono e hanno disponibilità. Ma la mia domanda è, possibile che tutti siano specialisti e tutti cacciano la beccaccia?
Ne sentissi mai uno dire :" Io vado a caccia spero di trovare anche qualche beccaccia!!!" No sono tutti specialisti, e spesso con tanto di spocchia sotto il naso. Poi scopri che magari la beccaccia l'hanno ammazzata alla posta e che l'unica cosa che hanno fermato i cani è una lepre (che da noi ha già chiuso dopo la 1 domenica di ottobre).....
Ma il generico, quello che esce e va a caccia, e torna con due tordi un colombaccio e una beccaccia possibile che sia sparito? Quello che il cane da ferma deve accontentarsi a volte anche solo del riporto, o di fermare il cinghiale o il coniglio, quello che scorre i fossi nei periodi buoni, sperando di trovare anche la beccaccia, e fa lavorare il cane corto perchè gli spara anche il merlo o il tordo o il colombaccio?
Quello che in base al tempo decide se andare lungo il fiume a sparare qualche beccaccino, anatra o gallinella?
Io mi chiedo come può essere che a parole non ne esistono, sono esseri abbietti, inquinano la cinofilia, rovinano i cani ecc ecc e poi in campagna ne trovi un sacco,ma guai! Non si deve dire, tutti sono a fare un giretto, chiaramente a beccacce, e se gli chiedi dov'è il cane ti dicono dall'altra parte della collina stavo appunto guardando il palmare sicuramente è in ferma...
Mà, sarà che io sono un mediocre, sarà che probabilmente ho scelto il cane da ferma solo perchè secondo me per cacciare la pernice, o in palude a beccaccini, e il cinghiale in solitaria un cane da ferma ben addestrato è una macchina da guerra in grado di farti cacciare tutto e intendo proprio tutto dalla pernice al tordo, alla beccaccia al beccaccino, sarà che in campagna con i miei cani mi diverto e mi levo tante soddisfazioni, sarà che il mio territorio non è tipico da beccacce, quest'anno poi (un po come l'anno scorso) con il caldo e la siccità che c'è non sarà facile, sarà che mi piace la caccia tutta, mi piace sparare alla selvaggina, mi piace vedere il cane lavorare in tanti modi diversi in base ai vari selvatici, sarà che ritengo assurdo avere un cane e tirarlo fuori per 10 giorni all'anno, sarà che forse la caccia con il cane da ferma con la riduzione della stanziale è diventata critica, o beccacce ( dove e quando ci sono) o beccaccini e quaglie.... (che poi idem come sopra)
Ma io mi chiedo.
Perchè non possiamo essere onesti? Perchè bisogna far finta di essere il cacciatore di elité? Possibile che il nostro mondo è diventato così vuoto e razzista che non siamo più in grado di vivere la nostra passione per quello che è, con semplicità, un cane un fucile, libertà senza essere imbrigliati da forme o ideologie?Ma se uno esce di casa e mentre fa un fosso a piedi spara a una beccaccia, o ad una lepre ma che male fa? Ma quale regola infrange? Poi certo ognuno ha i suoi gusti, ma da qui a farne uno status symbol ne passa!
Non bastano le prigioni che ci stanno costruendo intorno tra regole, norme spesso stupide e fuori luogo, e divieti, abbiamo anche bisogno di costruirci muri e divieti dentro che ci impediscono di godere della bellezza di una giornata di caccia e ci mettono continuamente uno contro l'altro?
Quanto mi piacerebbe tornare ai tempi di Barisoni, cacciatore semplice, ma di una libertà straordinaria, sempre con il cane che però stava anche al dietro e al passo, cacciatore che non disdegnava l'allodola e il tordo, la tortora o il colombaccio, cacciatore nel senso più ampio e bello del termine.
Spero che si faccia un passo indietro e si torni ad una caccia più semplice, forse più alla buona, ma anche più onesta, io sono un generico, non me ne vergogno, prendo la campagna com'è e godo di quello che mi offre, i miei cani non sono specialisti, ma dovunque vado mi fanno sempre divertire, lascio ad altri la passerella della falsa vanità, dell'apparire più che dell'essere, delle frasi io vado per i cani come se la caccia non avesse più ragione di esistere di per se stessa.
Scusate lo sfogo e scusate se ritengo ancora che non cè icona che testimoni la nostra ancestrale appartenenza alla natura che un uomo nel bosco con cane e fucile.

Veramente delle splendide parole hai colpito, azz se hai colpito. Io sono un malato di caccia da seguita, Ho mandato a cagare tante di quelle persone che potrei scrivere un libro. Addirittura anche parenti, liberi professionisti e persone politiche del paese, tu li chiami generici io li chiamo IGNORANTI , solo un IGNORANTE ti può sparare ad un colombaccio che ti passa sulla testa durante un accostamento di segugi, solo un IGNORANTE si presenta la mattina con tre cani: 1 cirneco 1 beagle e un setter , a senso suo può praticare 3 tipi di caccia differenti contemporaneamente, e credimi per ultimo solo un IGNORANTE che sa di essere IGNORANTE può raccontare un frullato di cazzate credendo di essere creduto da altri IGNORANTI come lui. Non mi sento uno specialista o un purista di razza, ma se da solo ho imparato a cacciare e addestrarmi personalmente tutti i cani che ho avuto è perché non sono mai stato IGNORANTE !!!!!!!

[truzzeddu]

Veramente delle splendide parole hai colpito, azz se hai colpito. Io sono un malato di caccia da seguita, Ho mandato a cagare tante di quelle persone che potrei scrivere un libro. Addirittura anche parenti, liberi professionisti e persone politiche del paese, tu li chiami generici io li chiamo IGNORANTI , solo un IGNORANTE ti può sparare ad un colombaccio che ti passa sulla testa durante un accostamento di segugi, solo un IGNORANTE si presenta la mattina con tre cani: 1 cirneco 1 beagle e un setter , a senso suo può praticare 3 tipi di caccia differenti contemporaneamente, e credimi per ultimo solo un IGNORANTE che sa di essere IGNORANTE può raccontare un frullato di cazzate credendo di essere creduto da altri IGNORANTI come lui. Non mi sento uno specialista o un purista di razza, ma se da solo ho imparato a cacciare e addestrarmi personalmente tutti i cani che ho avuto è perché non sono mai stato IGNORANTE !!!!!!!

Vedi Scagno, quelli che tu descrivi sono tutto fuorchè generici, e in questo sono d'accordo con te, quella è ignoranza.
E ce una distinzione molto netta tra l'andare a caccia alla c..o di cane sparando anche le farfalle, dall'andare a caccia con un cane generico polivalente, alla quale quel giorno o in quella situazione si chiede di fare qualcosa di diverso.
Quando siamo a pernici, si cacciano pernici, se il cane sta tracciando un volo non si spara ad altro. Il tuo è un altro discorso. Se vado a beccacce vado a beccacce, se so che beccacce non ce ne sono, imposto la cacciata in un altro modo. Questo è essere generici, non mandare a quel paese il lavoro dei cani o credere che se vado con 20 cani diversi posso esercitare 20 cacce diverse.
Spero di essere stato chiaro, e spero che la parola ignorante, non fosse rivolta a me e soprattutto agli altri utenti del forum, cosa che sarebbe alquanto sgradevole e fuori luogo.

[scagno]

Vedi Scagno, quelli che tu descrivi sono tutto fuorchè generici, e in questo sono d'accordo con te, quella è ignoranza.
E ce una distinzione molto netta tra l'andare a caccia alla c..o di cane sparando anche le farfalle, dall'andare a caccia con un cane generico polivalente, alla quale quel giorno o in quella situazione si chiede di fare qualcosa di diverso.
Quando siamo a pernici, si cacciano pernici, se il cane sta tracciando un volo non si spara ad altro. Il tuo è un altro discorso. Se vado a beccacce vado a beccacce, se so che beccacce non ce ne sono, imposto la cacciata in un altro modo. Questo è essere generici, non mandare a quel paese il lavoro dei cani o credere che se vado con 20 cani diversi posso esercitare 20 cacce diverse.
Spero di essere stato chiaro, e spero che la parola ignorante, non fosse rivolta a me e soprattutto agli altri utenti del forum, cosa che sarebbe alquanto sgradevole e fuori luogo.

Assolutamente NO! non è mia abitudine, soprattutto con persone che non conosco. Se il generico conosce l'umiltà allora si, ma se volesse dare lezioni lo mando a quel paese. Mi sono venuti in mente degli aneddoti e li ho raccontati tutto qua, ognuno è libero di cacciare come vuole se sta al suo posto. Un in bocca al lupo truzzeddu...........