Giudici di prove non cacciatori

[tommaso87]

Ciao a tutti, alcuni giorni fa parlando con una ragazza che alleva bassotti e non cacciatrice ma che addestra i suoi cani per le prove di lavoro e le fa, mi ha detto che non solo nei bassotti ma in molte razze da caccia ci sono giudici di prove non cacciatori. I suoi cani non vanno a caccia.
Io gli ho risposto che il giudice e allevatore di razze da caccia deve essere un cacciatore sennò alleverà cani che non hanno mai fatto vere esperienze e mi sono sentito rispondere che i suoi cani sono bravissimi e balle varie.
Cosa ne pensate del fatto che ci siano giudici non cacciatori di prove di lavoro ?

[l'inglese]

La Licenza di Caccia non e' richiesta per accedere al Corso Esperti Giudici ENCI per Prove di Lavoro per Cani da Ferma e per altre categorie, sempre inerenti alla Caccia...
Poi che possa essere discutibile...

[cero]

Se il giudice è preparato che vada a caccia o meno non ha rilevanza. Basta che sappia cosa deve giudicare.
L'allevatore invece secondo me ha un punto a suo favore in meno.

[Livia1968🦉]

Se il giudice è preparato che vada a caccia o meno non ha rilevanza. Basta che sappia cosa deve giudicare.
L'allevatore invece secondo me ha un punto a suo favore in meno.

L'allevatore di cani da caccia destinati alla caccia intendi? Perché non è detto che i cani che partecipano alle prove siano effettivamente cani portati a caccia.
È questa l'incoerenza.

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[cero]

Proprio così. Anche se nulla vieta di appoggiarsi a cacciatori per far lavorare il cane anche al di fuori delle prove.

[Cristian]

Personalmente se un allevatore di cani da caccia, non va a caccia...altro che un punto in meno a suo favoreDrool]
su cosa seleziona?
su quello che gli riportano i padroni dei cani che vende?[:D]

[sly8489]

I consigli e i suggerimenti dei cacciatori li dovrebbero ascoltare anche gli allevatori cacciatori.

[maxpointer73]

Ormai in prova "quelle che io reputo finte" quindi su animali immessi 2 minuti prima del turno...
Vengono richieste al cane qualità e prestazioni lontanissime dalla caccia reale, quindi che giudichi una persona che non va a caccia non cambia la merenda....
Su prove a selvaggina vera, quindi tipica alpina, beccaccia e beccaccino, credo che un occhio del settore praticante, possa sicuramente valutare meglio le doti del soggetto, questo perché conosce realmente le difficoltà o i vantaggi che il cane può incontrare nel turno.

Per ciò che riguarda gli allevatori....
Come fa a ricercare delle caratteristiche se non le conosce neanche lui?
Credo che in certi settori sia fondamentale viverci dentro...
Le sole informazioni riportate da terzi lasciano il tempo che trovano...
Non lo dico io...
Lo dicono i fatti...
I più grandi allevatori italiani degli ultimi 50 anni che hanno fatto la storia di varie razze, erano tutti cacciatori che sapevano benissimo cosa cercavano e quali erano i limiti da non superare...

[Cristian]

I più grandi allevatori italiani degli ultimi 50 anni che hanno fatto la storia di varie razze, erano tutti cacciatori che sapevano benissimo cosa cercavano e quali erano i limiti da non superare...

Sono d’accordo [:-golf]
Forse una volta la vera e sana passione per la caccia e la cinofilia portava il cacciatore ad iniziare ad allevare...oggi, almeno in certi casi, c’è anche la passione per il denaro Drool]
E così...senza essere cacciatori, ci si inventa allevatori [:142]

[marbizzu]

Sui giudici credo che o cacciatori o non, devono rispettare i parametri imposti dall'ente anche se non sono d'accordo. Sugli allevatori il discorso è più complesso dipende dall'obiettivo che ognuno di esso si pone

[l'inglese]

Personalmente se un allevatore di cani da caccia, non va a caccia...altro che un punto in meno a suo favoreDrool]
su cosa seleziona
su quello che gli riportano i padroni dei cani che vende?[:D]

Lungi da me il definirmi Allevatore, faccio una cucciolata ogni due, tre, anni e solo per me. Comunque a Caccia di Selvatici Birbi, si evidenziano i soggetti che, oltre a delle belle qualità di Razza, Hanno anche quelle Venatorie!!! E questo vale soprattutto per le Femmine... Senza Selvatici e' come insegnare il Gioco degli Scacchi ad un fanciullo, non avendo gli Scacchi!
In particolar modo con le Prove Specialistiche una buona esperienza nel campo aiuta molto, anche se, con certe Cacce, si impara ogni volta che si esce...[brindisi]
E' sempre importante ascoltare anche chi ha qualche nostro soggetto per farci una idea su quello che abbiamo, in particolar modo se questi e' un Cacciatore Cinofilo valido e competente! Anche se il più delle volte i Cani Bravi si vedono sin da cuccioli....

---------- Messaggio inserito alle 07:54 AM ---------- il messaggio precedente inserito alle 07:40 AM ----------

Ormai in prova "quelle che io reputo finte" quindi su animali immessi 2 minuti prima del turno...
Vengono richieste al cane qualità e prestazioni lontanissime dalla caccia reale, quindi che giudichi una persona che non va a caccia non cambia la merenda....
Su prove a selvaggina vera, quindi tipica alpina, beccaccia e beccaccino, credo che un occhio del settore praticante, possa sicuramente valutare meglio le doti del soggetto, questo perché conosce realmente le difficoltà o i vantaggi che il cane può incontrare nel turno.

Per ciò che riguarda gli allevatori....
Come fa a ricercare delle caratteristiche se non le conosce neanche lui?
Credo che in certi settori sia fondamentale viverci dentro...
Le sole informazioni riportate da terzi lasciano il tempo che trovano...
Non lo dico io...
Lo dicono i fatti...
I più grandi allevatori italiani degli ultimi 50 anni che hanno fatto la storia di varie razze, erano tutti cacciatori che sapevano benissimo cosa cercavano e quali erano i limiti da non superare...

Condivido molto di quello che hai esposto. Credo che anche con gli animali di stia si possano vedere le stigmate di un bravo Cane, ovviamente il lavoro più Naturale ed Istintivo si esalta con i Selvatici, dove Istinto, Scie, Ricettacoli e Comportamenti hanno un unico legame e non in modo astratto e artificiale come con i Surrogati.

Un giorno ad una Prova a Beccaccini dove nei due precedenti il mio povero Divo aveva ottenuto un 1 Ecc. ed un 2 Ecc., il mio Setter compie un turno favoloso per tensione, Sagacia, inventiva e, con un buon Galoppo e portamento, aveva ispezionato tutti i luoghi dove poteva esserci un Beccaccino, qualche veloce accertamento, senza mai fermare e via! Conto in un Richiamo, ma nulla! E' andato dove ha voluto lui! E' stata la risposta dell' Esperto, quando chiesi lumi sulla mancata citazione del mio Divo nella lista dei Richiami! Ed io: E' andato dove poteva esserci un Beccaccino, anche toccando dei punti a 2-300 metri da noi, sempre a vento e sempre con una brillante andatura! Ma questo era stato decretato! Seguii la comitiva e la Pointer richiamata maltrattò ben 6 Beccaccini nella zona meravigliosa destinata ai Richiami! Andati via tutti, sciolsi Divo e, nonostante le numerose Calde, non fermò mai a vuoto se non quando bloccò il Settimo Beccaccino! Chiamai quel Giudice e gli dissi: Ho concesso io il Richiamo al mio Divo ed ha confermato quello che pensavo su di lui! Ha fermato un Beccaccino nonostante l' ambiente travagliato. Beh, ora capite molte cose... [brindisi]

[Valerio]

Se il giudice è preparato che vada a caccia o meno non ha rilevanza. Basta che sappia cosa deve giudicare.
L'allevatore invece secondo me ha un punto a suo favore in meno.

Stai scherzando?

Mi spieghi cosa dovrebbe giudicare un non cacciatore in una prova di caccia pratica? Tanto per dirne una, ma vale anche per le prove su seguita.

---------- Messaggio inserito alle 08:19 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:18 AM ----------

La Licenza di Caccia non e' richiesta per accedere al Corso Esperti Giudici ENCI per Prove di Lavoro per Cani da Ferma e per altre categorie, sempre inerenti alla Caccia...
Poi che possa essere discutibile...

Non è discutibile, è sbagliato, punto.

[cero]

Perché, essere cacciatore infonde automaticamente la capacità di giudicare il lavoro del cane? Penso che più della metà dei cacciatori capiscano di cinofilia come io capisco di arte moderna.
Il 90% di quelli che cacciano con me non distinguono un Bassotto a pelo duro da un Jagd, figuriamoci cosa possano capire dello standard di lavoro.

[l'inglese]

Perché, essere cacciatore infonde automaticamente la capacità di giudicare il lavoro del cane? Penso che più della metà dei cacciatori capiscano di cinofilia come io capisco di arte moderna.
Il 90% di quelli che cacciano con me non distinguono un Bassotto a pelo duro da un Jagd, figuriamoci cosa possano capire dello standard di lavoro.

In tanti casi e' vero anche questo, come che ci sono Cacciatori Cinofili che amano avere dei soggetti che ben rappresentino la Razza e che frequentano Prove e Raduni...

[elsa]

Mi è capitato negli anni in cui ho accompagnato batterie al Saladini e in prove su Beccacce di avere come giudici sia cacciatori "anche" di montagna, che non ne "azzeccavano" una, per contro giudici non cacciatori, veramente conoscitori del tipo di prova e di come deve lavorare un cane per quelle prove, scusate il giro di parole.

Penso pertanto che essere o meno cacciatori per giudicare prove conti poco....... Ho visto cose che "noi" umani non potremmo immaginare[:142]

Marco