Mantello "tonaca di frate" nel Kurzhaar

**EnricoTaglia** · 14-07-09, 07:42

Forza gente; Lucio e Bruno per primi!!!!!!!!!!!!

**Rossella** · 14-07-09, 07:46

Originariamente inviato da EnricoTaglia

domanda , questo tipo di mantello, che mi dicono essere comune nel bracco italiano, è ammesso nel kurzhaar, o dobbiamo preoccuparci di qualche immissione nel kurzharr proprio di sangue del fermatore nazionale? tonaca di frate è tipo la "cappa" unicolore marrone che lascia bianchi solo gli arti ed il basso ventre giusto? grazie a tutti come al solito per la disponibilità.

geneticamente è normalissimo. Si tratta solo di una particolare disposizione delle macchie del roano e delle pezzature legata a geni modificatori.

**binisax** · 14-07-09, 08:11

Originariamente inviato da Rossella

geneticamente è normalissimo. Si tratta solo di una particolare disposizione delle macchie del roano e delle pezzature legata a geni modificatori.

Il tonaca di frate è riferito alla tonalità del marrone
"Per quanto riguarda il colore, la discussione riguarda solo la varietà roano marrone; è scritto che la migliore tonalità è quella color tonaca di frate,è giusto specificare “tonaca di frate cercatore”, infatti l’ordine dei frati Francescani si divide in più gruppi e noi dobbiamo scegliere proprio questo. Il frate cercatore è quello che, per molti anni, con il carretto e il «mulo» passava per la campagna e raccoglieva le offerte dai contadini: grano, mosto e olio di oliva per il convento. Lui diceva di pregare per loro, e qualche volta a chi fumava mi ricordo che dava un po’ di tabacco: è questo il frate che ha la tonaca a tinta calda, di giusto colore per il nostro Spinone roano marrone.<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P> "</O:P>
<O:P>basta recarsi in un negozio di grafica e farsi staccare dal catalogo Pantone <SUP>ã</SUP> MATCHING SYSTEM un campione di questo colore, così avremo tutti lo stesso riferimento</O:P>

**Rossella** · 14-07-09, 08:35

Originariamente inviato da binisax

Il tonaca di frate è riferito alla tonalità del marrone
"Per quanto riguarda il colore, la discussione riguarda solo la varietà roano marrone; è scritto che la migliore tonalità è quella color tonaca di frate,è giusto specificare “tonaca di frate cercatore”, infatti l’ordine dei frati Francescani si divide in più gruppi e noi dobbiamo scegliere proprio questo. Il frate cercatore è quello che, per molti anni, con il carretto e il «mulo» passava per la campagna e raccoglieva le offerte dai contadini: grano, mosto e olio di oliva per il convento. Lui diceva di pregare per loro, e qualche volta a chi fumava mi ricordo che dava un po’ di tabacco: è questo il frate che ha la tonaca a tinta calda, di giusto colore per il nostro Spinone roano marrone.<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P> "</O:P>
<O:P>basta recarsi in un negozio di grafica e farsi staccare dal catalogo Pantone <SUP>ã</SUP> MATCHING SYSTEM un campione di questo colore, così avremo tutti lo stesso riferimento</O:P>

perchè quoti me scusa?

**Lucio Marzano** · 14-07-09, 08:51

Originariamente inviato da EnricoTaglia

domanda , questo tipo di mantello, che mi dicono essere comune nel bracco italiano, è ammesso nel kurzhaar, o dobbiamo preoccuparci di qualche immissione nel kurzharr proprio di sangue del fermatore nazionale? tonaca di frate è tipo la "cappa" unicolore marrone che lascia bianchi solo gli arti ed il basso ventre giusto? grazie a tutti come al solito per la disponibilità.

Anzitutto specifichiamo che il colore "tonaca di frate" previsto nello standard del bracco italiano come "pregiato" è un marrone chiaro che rammenta appunto la tonaca classica del francescano. Non è caratterizzato dalla quantità di corpo coperto da questo colore ,infatti puo' trovarsi anche in un roano moschettato.

Lo standard ufficiale del DK - FCI- recita (traduzione mia scusate)

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·Marrone, unicolore<o></o>
·Marrone, con piccole macchie bianche o moschettature sul petto e alle membra.<o></o>
·Roano marrone scuro con testa marrone, macchie o moschettature marroni. Il colore di fondo di un cane di questo mantello non é né marrone e bianco né bianco e marrone ma il pelo presenta una commistione così intensa di marrone e di bianco da farne risultare un mantello di un colore di scarsa visibilità altamente apprezzato nella pratica cinegetica. Nella parte interna delle membra posteriori e all'estremità della coda il colore si manifesta spesso con una sfumatura piu' chiara .
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CLMARZA%7E1.PER%5CIMPOST%7E1%5CTe mp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CLMARZA%7E1.PER%5CIMPOST%7E1%5CTe mp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><lin k rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CLMARZA%7E1.PER%5CIMPOST%7E1%5CTe mp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.x ml"><style>  </style> ·Roano marrone chiaro con testa marrone e macchie o moschettature marroni, o senza macchie. In questo caso i peli color marrone sono meno numerosi ed i peli bianchi sono dominanti.<o></o>
·Bianco, con macchie marroni alla testa , e macchie o moschettature marroni.<o></o>
·Nero, con le stesse particolarità citate per il color marrone o roano. <o></o>
-Delle macchie o focature giallastre sono ammesse
·Una lista e una stella bianche con labbra moschettate (sempre di bianco ndr) sono ammesse.

ne consegue che il marrone chiaro è una tonalità perfettamente normale ed ufficialmente certificata come tipica della razza.

Riguardo ad una immissione di Bracco Italiano nel DK non vedo a quale scopo dovrebbe essere fatta, in passato abbiamo visto alcuni bracchi Italiani che presentavano aspetti "teutonici" ma mai il contrario.
A meno che qualche buontempone voglia presentarci un Kurzhaar.......bianco arancio..........allora (personalissimamente) lo potrei anche capire.......
<o></o>

**Alboinensis** · 14-07-09, 09:54

Originariamente inviato da Lucio Marzano

..........è un marrone chiaro che rammenta appunto la tonaca classica del francescano. Non è caratterizzato dalla quantità di corpo coperto da questo colore, infatti puo' trovarsi anche in un roano moschettato...................

Per il colore quoto Lucio.
Non credo proprio che sia stato inserito il BI... alcuni personaggi che parlano sempre a bordo delle manifestazioni (purtroppo li ho sentiti anch'io), pensano di individuare delle caratteristiche del BI nel colore di alcuni mantelli o nel fatto che al giorno d'oggi molti kurzhaar effettuano risalite di emanazione, con testa mobile e puntate nel vento passando dal galoppo al trotto serrato rallentando sino alla ferma... se questi signori avessero l'umiltà di rileggersi lo standard si accorgerebbero che i cani visti sino all'altro ieri; velocissimi, sempre sui binari, con testa poco mobile, senza interrogare mai il vento e che fermavano molto spesso di scatto, non erano kurzhaar... oggi abbiamo alcuni soggetti che sono la massima espressione dello standard e purtroppo c'è ancora gente che ne parla male... trovando le scuse più assurde!!

**Lucio Marzano** · 14-07-09, 11:37

Bravo Bruno !! questi atteggiamenti, di risalita lenta d'emanazione sono comuni a tutti i continentali (fatta eccezione per il breton,ma anche qui ci sarebbe da fare qualche osservazione) ed erano i DK di ieri che non erano a posto essendo degli pseudo/pointer non quelli di oggi , lo stesso dicasi anche per il colore.

**Vic** · 14-07-09, 15:15

Originariamente inviato da alboinensis

Per il colore quoto Lucio.
Non credo proprio che sia stato inserito il BI... alcuni personaggi che parlano sempre a bordo delle manifestazioni (purtroppo li ho sentiti anch'io), pensano di individuare delle caratteristiche del BI nel colore di alcuni mantelli o nel fatto che al giorno d'oggi molti kurzhaar effettuano risalite di emanazione, con testa mobile e puntate nel vento passando dal galoppo al trotto serrato rallentando sino alla ferma... se questi signori avessero l'umiltà di rileggersi lo standard si accorgerebbero che i cani visti sino all'altro ieri; velocissimi, sempre sui binari, con testa poco mobile, senza interrogare mai il vento e che fermavano molto spesso di scatto, non erano kurzhaar... oggi abbiamo alcuni soggetti che sono la massima espressione dello standard e purtroppo c'è ancora gente che ne parla male... trovando le scuse più assurde!!

[clap][clap][clap][clap][clap][clap][clap][clap][clap][clap][clap][clap][clap]

**binisax** · 14-07-09, 18:46

Originariamente inviato da Rossella

perchè quoti me scusa?

per dire che non si tratta della disposizione delle macchie ma bensì del tono del colore del manto.

**EnricoTaglia** · 16-07-09, 22:31

Originariamente inviato da Lucio Marzano

Anzitutto specifichiamo che il colore "tonaca di frate" previsto nello standard del bracco italiano come "pregiato" è un marrone chiaro che rammenta appunto la tonaca classica del francescano. Non è caratterizzato dalla quantità di corpo coperto da questo colore ,infatti puo' trovarsi anche in un roano moschettato.

Lo standard ufficiale del DK - FCI- recita (traduzione mia scusate)

<LINK href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CLMARZA%7E1.PER%5CIMPOST%7E1%5CTe mp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel=File-List><LINK href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CLMARZA%7E1.PER%5CIMPOST%7E1%5CTe mp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx" rel=themeData><LINK href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CLMARZA%7E1.PER%5CIMPOST%7E1%5CTe mp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.x ml" rel=colorSchemeMapping><STYLE>  </STYLE>COLORE : <O></O>
·Marrone, unicolore<O></O>
·Marrone, con piccole macchie bianche o moschettature sul petto e alle membra.<O></O>
·Roano marrone scuro con testa marrone, macchie o moschettature marroni. Il colore di fondo di un cane di questo mantello non é né marrone e bianco né bianco e marrone ma il pelo presenta una commistione così intensa di marrone e di bianco da farne risultare un mantello di un colore di scarsa visibilità altamente apprezzato nella pratica cinegetica. Nella parte interna delle membra posteriori e all'estremità della coda il colore si manifesta spesso con una sfumatura piu' chiara .
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·Bianco, con macchie marroni alla testa , e macchie o moschettature marroni.<O></O>
·Nero, con le stesse particolarità citate per il color marrone o roano. <O></O>
-Delle macchie o focature giallastre sono ammesse
·Una lista e una stella bianche con labbra moschettate (sempre di bianco ndr) sono ammesse.

ne consegue che il marrone chiaro è una tonalità perfettamente normale ed ufficialmente certificata come tipica della razza.

Riguardo ad una immissione di Bracco Italiano nel DK non vedo a quale scopo dovrebbe essere fatta, in passato abbiamo visto alcuni bracchi Italiani che presentavano aspetti "teutonici" ma mai il contrario.
A meno che qualche buontempone voglia presentarci un Kurzhaar.......bianco arancio..........allora (personalissimamente) lo potrei anche capire.......
<O></O>

mmm..... magari per dare al cane dei portamenti molto eretti, tipici dei fermatori nostrani? o per renderli magari più riflessivi a contatto del selvatico? sono malizioso.....

**Lucio Marzano** · 17-07-09, 07:01

mmm..... magari per dare al cane dei portamenti molto eretti, tipici dei fermatori nostrani? o per renderli magari più riflessivi a contatto del selvatico? sono malizioso.....

lo escludo categoricamente, il DK deve (vedi standard di lavoro) essere riflessivo davanti al selvatico, preparare il punto risalendo lentamente l'emanazione, ed ha un portamento a testa alta che non necessità di "aiuti" esterni.

dallo standard del KCI, che mi sembra chiarissimo.

andature ................
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CIMPOST%7E1%5CTemp%5 Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> collo proteso, testa alta e mobile....................<o></o>>
<o></o>
presa di punto

Quando, avuto lieve indizio della presenza del selvatico, se ne rende conto e va in ferma.
L'azione subisce un freno graduale per cui sollecitamente dal galoppo passa al trotto quindi, dopo qualche tempo di passo, essa si conclude nella immobilità assoluta. Testa alta.....................

Il DK é stato creato come razza partendo da un Bracco, quello del Wurtenberg, un pesante bracco di colore marrone, migliorato con il determinante apporto di sangue Pointer per snellire, e velocizzarlo, per quale strana nragione dovrebbero i cultori del DK , ritornare sui propri passi
ed rimettere sangue bracco ??

**Alboinensis** · 17-07-09, 09:50

Originariamente inviato da Lucio Marzano

lo escludo categoricamente, il DK deve (vedi standard di lavoro) essere riflessivo davanti al selvatico, preparare il punto risalendo lentamente l'emanazione, ed ha un portamento a testa alta.............................................. ......

Però è anche vero che questi atteggiamenti erano stati un pò persi in quegli anni dove andava il di "moda" il via, via, via... con soggetti che rasentavano meccanica e velocità del pointer.
Cmq escluderei anch'io che gli allevatori italiani abbiano inserito sangue del BI... per quel che ho potuto riscontrare nella mia piccola esperienza, è che in alcune cucciolate (in verità pochissime) di sangue francese/serbo, escono alcuni soggetti che evidenziano la pezzatura del mantello a sella a cui si riferiva Enrico, con teste con lineamenti marcatamente italiani con giogaia abbondante e con tronchi che potrebbero lasciare anche dei dubbi!!
In questo momento comunque la cosa che mi alletta di più è che il kurzhaar sta tornando sulla retta via... e la cosa mi fa immensamente piacere!!

**marco s** · 17-07-09, 10:09

lineamenti marcatamente italiani, con giogaia abbondante e tronchi...

Tipo questo? E' un cucciolone che ho visto ad un'esposizione l'anno scorso. Proveniva da Modena.

File allegati

**Lucio Marzano** · 17-07-09, 10:09

però è anche vero che questi atteggiamenti erano stati un pò persi in quegli anni dove andava il di "moda" il via, via, via... con soggetti che rasentavano meccanica e velocità del pointer.

ed aggiungo Bruno......con preparatori, proprietari, allevatori (e giudici) che si dimenticavano di leggere lo standard di razza.

Mantello "tonaca di frate" nel Kurzhaar

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