Epagneul Breton, morfologia

**tonyc11** · 12-04-11, 13:43

anche se la mia esperienza è marginale, tutti quelli che ho visto in giro e tutti i vari visti su internet nessuno si avvicina alle foto, io ne ho uno con il muso che somiglia alle foto e mi hanno sempre detto che aveva la testa da setter [:-bunny][:-bunny]

**Lucio Marzano** · 12-04-11, 14:27

Quello che mi meraviglia è che esiste uno standard , riportato anche sul sito del CIEB ma sembra che nessuno (o pochissimi) lo voglia leggere e soprattutto applicare e continuano con le convinzioni
avallate da coloro che , avendo delle linee di sangue fortemente condizionate da immissioni varie, volevano farsi lo stndard secondo i loro cani.
D'altra parte fino a poco tempo a (Scalfari me ne é testimone) lo standard riportato sul sito del CIEB NON era che in parte la traduzione dello standard francese e della FCI.
Se osserviamo la maggior parte dei bretons nostrani (si veda anche per esempio la fotografia all'interno dell'ultimo numero del giornale ENCI) notiamo soggetti con schiena rampante, bozze frontali evidenti, cranio a semisfera, linee facciali convergenti,stop ben marcato, labbra scarse (L’infériore -labbro- é discretamente mascherato dal superiore).
Non dico che lo standard sia il vangelo,per carità, esso é stato cambiato ed aggiornato molte volte, ma qui mi pare che non si discuta di un particolare ma di parecchi (troppi a mio parere)

**ARTU** · 12-04-11, 14:50

Si Lucio , il cane che c'è nell'ultimo numero dell' ENCi è il famoso Rocky di Pellegrinotti . Da lui discesi tanti breton con quel tipo di caratteristiche . Il mio vecchio breton ALEX aveva la testa più vicina allo standard francese e mi hanno sempre detto che aveva del setter ! . Mah , non so che dire .
A proposito : sabato 16 a Burago di Molgora in occasione della Quaglia d'Oro c'è il primo trofeo Rodolfo Pellegrinotti per continentali italiani ed esteri .
Ciao Lucio e ancora complimenti per la vittoria del tuo bracco .
Patrizia

**Lucio Marzano** · 12-04-11, 15:28

Il mio vecchio breton ALEX aveva la testa più vicina allo standard francese e mi hanno sempre detto che aveva del setter ! . Mah , non so che dire .

direi Patrizia che non c'é uno standard francese ed uno italiano, lo standard è unico ed é quello pubblicato sul sito della FCI (che ricalca per forza di cose quello francese) erd ora è anche pubblicato integralmente sul sito del CIEB: . In Italia gli EB sono stati stati molto modificati al punto che un cane aderente allo standard è considerato.....poco EB, e questo mi pare un tantino eccessivo.
Ma ancora domenica questionavo (senza successo) con un allevatore
che diceva che il cranio dell'EB deve essere una semisfera....inutile dirgli di leggere lo standard è così e basta (no comment) ed ancora su cani da ferma ho scritto all'estensore di un artcolo sull'EB nel quale si diceva che non c''erano abbastanza (Sic !!!) schiene rampanti e mi ha risposto che senza schiena rampante non puo' "andare da breton", sembrano barzellette, ma è la pura verità anche documentabile, inutile dire che anche questo è un personaggio noto nel mondo dell'EB.
Va anche detto che anche in Francia si vedono molti EB con caratteristiche poco vicine a quelle dello standard ufficiale dato che (come ben sappiamo) certe immissioni hanno cominciato a farle proprio loro.
Il fatto è che non mi risulta che ci siano iniziative o proposte in corso per modificare lo standard e allora bisognerebbe tenerne conto, o sono io fuori strada ?????

**ARTU** · 12-04-11, 15:58

Epagneul Breton , morfologia

Io credo Lucio ( ma senza presunzione di sapere , è una mia idea) che la morfologia del breton si è modificata perchè gli è stato immesso il "quid" per conferirgli velocità e farlo competere nelle prove con altre razze e pensosarà difficile tornare indietro .
Però non si sa mai ! LA foto che allego è di un giovane breton visto al derby di LAjatico.
PAtrizia

File allegati

**Lucio Marzano** · 12-04-11, 16:13

indubbiamente Patrizia è come tu dici. è stato immesso sangue "inglese" taluni hanno utilizzato il setter (per es. keranlouan) , talaltri il pointer , sia per dargli quel "quid" sia , prima , per dargli una ferma piu' sicura (non dimentichiamo che è uno spaniel).
Che fare non lo saprei, ci sono le SS (francesi in primis) che ,se lo vorranno ,dovranno affrontare il problema se è un problema, perché potrebbero benissimo dire, lo standard è quello e bisogna adattarsi.

**Renato Pianegonda** · 13-04-11, 07:42

Originariamente inviato da Lucio Marzano

I bianchi e neri infine devono avere il bianco MOLTO evidente, proscritti i mantelli dove il bianco si intravede soltanto (vedi setter tipo Negus)

Questa del Bianco e nero netto è una cosa ridicola.
Così come se lo fosse anche per il bianco arancio o marrone.
Alcuni dei migliori cani del nostro tempo sono di questi colori e figli di cani selezionati che hanno tramandato i colori misti.

**Lucio Marzano** · 13-04-11, 07:48

Non conosco le motivazioni tecnico/genetiche di queste scelte, che non credo siano state fatte per
semplice "capriccio"
Sul piano pratico/venatorio ed in particolare per le cacce nel bosco, i mantelli con grandi parti bianche
godono indubbiamente di una maggiore visibilità, il che non mi sembra affatto "ridicolo" ma
molto utile, specie per gli amanti della caccia alla beccaccia !!

**Renato Pianegonda** · 13-04-11, 07:57

Originariamente inviato da Lucio Marzano

Ecco la testa (bianco arancio) utilizzata sul sito del CEB (club francese dell'epagneul breton)
come simbolo e quella di un bianco nero, che si adatta perfettamente al modello

Queste due foto delle teste francesi portano l'italia dei breton intera in disaccordo con la Francia.
Le teste che si vedono in italia sono totalmente diverse.
Stop pronunciati fino ad essere esagerati in innumerevoli situazioni.

**Lucio Marzano** · 13-04-11, 08:06

Originariamente inviato da Renato Pianegonda

Queste due foto delle teste francesi portano l'italia dei breton intera in disaccordo con la Francia.
Le teste che si vedono in italia sono totalmente diverse.
Stop pronunciati fino ad essere esagerati in innumerevoli situazioni.

Stop marcati certo , ma anche musi lunghi, linee cranio facciali convergenti, crani a semisfera , linee superiori "rampanti" , soggetti poco compatti con molta "aria" sotto, galoppi con aperture degli arti a 180° .
L'evidenza di moltissimi bretons lontani morfologicamente dal tipo certificato dallo standard ufficiale
(riportato anche dal CIEB) credo sia di solare evidenza.
A questo punto o si denuncia lo standard o si raccomanda ai cultori italiani (ma non solo) della razza di
rientrare (o tentare di rientrare) nell'ortodossia, tertium non datur !!

**Renato Pianegonda** · 13-04-11, 09:00

Originariamente inviato da Lucio Marzano

Non conosco le motivazioni tecnico/genetiche di queste scelte, che non credo siano state fatte per
semplice "capriccio"
Sul piano pratico/venatorio ed in particolare per le cacce nel bosco, i mantelli con grandi parti bianche
godono indubbiamente di una maggiore visibilità, il che non mi sembra affatto "ridicolo" ma
molto utile, specie per gli amanti della caccia alla beccaccia !!

Bhè, credo che chiunque non sia così stupido da portare avanti determinate scelte per "capriccio".
Il fatto del colore bianco che si vede di più nel bosco Lucio è trito e ritrito ma da utilizzatore di cani X ANDARE A CACCIA ho trovato che ci sono BEN ALTRI grossi problemi da affrontare prima del colore del cane.
Vorrei vedere i campioni che molti dicono di avere in casa a caccia...
Il mio amico Gianni direbbe senza dubbio.
Ci sono cani che fermano la beccaccia e cani che vengono fermati dalla beccaccia.[regol]
Il succo del discorso a mio parere Lucio è questo.
Valutiamo i cani per le cose importanti che devono dare ai cacciatori. Caccia in primis.
Come possiamo continuare a proclamare "pseudo-campioni" di lavoro testati su quaglie tenute in tasca, quando un cane da caccia vera si rifiuta adirittura di prenderle in bocca.
Come possiamo valutare un cane in una prova che non ha nemmeno la durata del "riscaldamento" di un cane che va a caccia dalla mattina alla sera, quando un cane da caccia vera in questo lasso di tempo si ferma 2 volte per "espellere" il superfluo... e poi inizia veramente a cacciare.
Le convinzioni con gli anni maturano, solo uno stolto non modifica la propria opinione con il passare degli anni e il susseguirsi delle situazioni.
Qualche anno fa anche io pensavo che...
pensavo una montagna di fesserie! punto

Io e te Lucio siamo sicuramente d'accordo su questi concetti, stiamo solo facendo due discorsi paralleli.
Io sono un fanatico dello standard se focalizzato alla funzione del cane, quello che intendo dire è che dobbiamo tutti sforzarci nel ritornare a giudicare i cani secondo l'importanza dei diversi fattori.

Auguro a tutti una buona giornata.

PS
Ieri sono nati i miei Bretonini... 8 cuccioli, 5 femmine e 3 maschi, 4 Bianco neri, 3 Bianco arancio e 1 bianco marrone, tutti belli forti per ora.[vinci]

**Lucio Marzano** · 13-04-11, 09:21

Certo ci sono fattori piu' importanti del colore, ma anche questo ha una sua funzionalità indiscutibile, anche nell'era dei beeper oltre ad avere implicazioni genetiche e non basta, a mio avviso, qualche campione per mutare delle scelte , se sono ponderate.
io vado a caccia e faccio le prove , da piu' di 50 anni e con diverse razze, una sola volta su centinaia di esperienze, un cane valido in prova non lo è stato anche a caccia , ma per motivi caratteriali.
per avere successo in prova , non basta fermare la quaglietta, questa
è una diceria di chi le prove le critica ma non le conosce e tantomeno le ha praticate.
Lo standard non è solo focalizzato sulla funzione, che potrebbe essere ristretta al reperire la selvaggina, ma anche al perseguimento delle caratteristiche somatiche e di lavoro che distinguono le razze, se così non si fosse fatto, cacceremmo tutti condegli incroci o avremmo una monorazza. Lo scopo, cioé l'efficacia senz'altro, ma ad un cinofilo interessa anche sapere come la si persegue ed interessa mantenere nel cane sia le caratteristiche funzionali che quelle che sono semplici ma necessari segnaltori genetici, per capire se il cane è un setter o un breton o un ...cocktail.

Rammento di seguito dallo standard ufficiale :

DEFAUTS GRAVES/DIFETTI GRAVI

Crâne /cranio : Arcades zygomatiques trop proéminentes. Stop très marqué, arcades sourcilières trop proéminentes.
Arcate zigomatiche troppo prominenti.Stop molto marcato ,arcate sopracilliari troppo prominenti (bozze frontali)

DEFAUTS ELIMINATOIRES/DIFETTI DA SQUALIFICA

Ligne de tête /Linea della testa: Convergence caractérisée. convergenza evidente

ciononostante quanti cartellini abbiamo visto dare a soggetti che presentano queste "anomalie"

**faggy** · 13-04-11, 22:40

come andiamo qua':
premetto che non so' misurare correttamente,ma da quanto mi risulta:
2anni a luglio
h 48/49 testa 20 totale (8+12)

la foto non e' chiaramente in parallelo,posto cosi',da capirci un po' su quanto dite.
chiaro che a volte gli zigomi possono risaltare piu' o meno in base all'espressione colta in una foto(il che'...sta guardando:"osso",o nulla in particolare)

File allegati

**Lucio Marzano** · 14-04-11, 08:55

sembrerebbe compatto e con una buona testa, ma è Una foto e ripresa con angolazioni non idonee a dare un giudizio valido, quindi il condizionale è d'obbligo.

**tonyc11** · 14-04-11, 10:04

premettendo la mia non piena competenza, anche per me è un bel esemplare anche se come detto le foto non aiutano(i miei cani in foto a volte non li riconosco).

Epagneul Breton, morfologia

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