Il Deutsch drahthaar in Italia

[Matteo87]

Buongiorno, da appassionato alla razza chiedo qui sul forum che ha un ampiezza nazionale, quale sia secondo voi la situazione attuale della razza nel nostro paese? Quali sono le linee più apprezzate e usate? Se si sta diffondendo o meno la polivalenza assoluta della razza o si preferisce l'italianizzazione della razza?
Da parte mia nel mio piccolo apprezzo la razza in purezza tedesca, quindi polivalente e utilizzabile su qualsiasi selvatico e su qualsiasi terreno,capace anche di affrontare se preparato una traccia di sangue. Finire e riportare una volpe e lavorare in acqua per recuperi e riporti vari oltre che come cane da ferma.
condividete o meno la linea di selezione tedesca o preferite la nostra che guarda meno al lavoro dopo lo sparo e più a cerca e ferma?

[Luca1990]

i drahthaar non mancano.. mancano i cacciatori polivalenti!

[Max54]

Il DRAHTHAAR è uno solo italianizzazioni varie servono solo a fuorviare i futuri utilizzatori della razza.

[Matteo87]

Allora diciamo il Deutsch drahthaar 😀💪

[maxpointer73]

Provo a dire il mio parere...
Secondo me non mancano i cacciatori polivalenti, anzi!!!!
Molti cacciatori comprano cani da ferma e poi li snaturalizzano cacciando la qualunque...

Che personalmente giudico pessimo!!!!

Se si desidera fare ciccia ci sono le razze adatte compreso il DD...

Comprarsi un Breton o uno spinone per poi battere fossi per cacciare gallinelle o andare in spinaie a cacciare minilepri....
Non si può vedere e sentire..
Almeno per me che metto il cane e lo stile di razza, quindi la cinofilia davanti a tutto.

Se no che selezioniamo a fare?????.....

Sul discorso DD in Italia tolto tre /quattro personaggi che seguono veramente la linea tedesca oltre che per pensiero anche realmente ...,
partecipando costantemente alle abilitazioni....
Il resto sono solo meteore... (singoli privati appassionati).

La rimanenza dei DD con la scuola tedesca non c'entrano proprio nulla..., sono solo una pessima copia.

Sono ormai cani da ferma italianizzati con un fisico potente e la propensione a lavorare negli sporchi e acqua....
Ma molto molto lontani per sanità, psiche e cervello dalle linee tedesche.

Il buon DD" italiano"... morto Zacco è finito!!!
E non lo dico io...
i fatti e le classifiche lo dimostrano!!!

Questo non vuol dire che sul territorio non ci siano dei buoni cani.......(decisamente molti meno rispetto a 15/20 anni fa....
ma finiti i "DEL CHISOLA" la razza ha preso una batosta non indifferente...
E ancora oggi non si vede nessun sostituto che si avvicini lontanamente a quella linea.

Sul discorso DD alla tedesca....
Credo che in tutta Italia ci sia veramente pochissime persone che ha cani di quelle linee e li utilizzi come in made patria...

Gli amici Paolo/Paolo/Enrico praticanti e specializzati in materia credo possano confermare..

Il vero DD ha di base alcuni punti fermi che io reputo veramente molto importanti che dovrebbe estendersi a tutte le razze....
Sanità
Morfologia
Attitudini
Pelo
Ecc...
Ecc....

Punti di partenza che il soggetto degno esponente di razza deve avere!!!!

Non quei pseudo cani a pelo a VOLTE duro che si vedono spesso in giro...
Che a quardarli non capisci se sono dei brutti korthals o dei brutti KZ...,
Perché già solo la qualità del pelo è pessima,senza parlare di struttura fisica e delle conseguenti movenze...
Senza parlare di psiche e equilibrio, in molte linee completamente assenti o quasi...

[Luca1990]

Dici che son tanti i cacciatori polivalenti?

Per polivalenti (termine brutto che può essere in effetti fraintendibile).. intendo cacciatori che utilizzano il cane per cacciare selvaggina da penna e da pelo con annessa la possibilità di usarlo come cane da traccia..

compreso inoltre il fatto di usarlo come cane da riporto per le cacce da appostamento (in acqua ma non solo)


per me son pochi.. come sono poche le aree in Italia che ti permettono di utilizzare questa razza per quello che è nata.. sia per presenza di fauna che per regolamenti spesso assurdi

[Matteo87]

Provo a dire il mio parere...
Secondo me non mancano i cacciatori polivalenti, anzi!!!!
Molti cacciatori comprano cani da ferma e poi li snaturalizzano cacciando la qualunque...

Che personalmente giudico pessimo!!!!

Se si desidera fare ciccia ci sono le razze adatte compreso il DD...

Comprarsi un Breton o uno spinone per poi battere fossi per cacciare gallinelle o andare in spinaie a cacciare minilepri....
Non si può vedere e sentire..
Almeno per me che metto il cane e lo stile di razza, quindi la cinofilia davanti a tutto.

Se no che selezioniamo a fare?????.....

Sul discorso DD in Italia tolto tre /quattro personaggi che seguono veramente la linea tedesca oltre che per pensiero anche realmente ...,
partecipando costantemente alle abilitazioni....
Il resto sono solo meteore... (singoli privati appassionati).

La rimanenza dei DD con la scuola tedesca non c'entrano proprio nulla..., sono solo una pessima copia.

Sono ormai cani da ferma italianizzati con un fisico potente e la propensione a lavorare negli sporchi e acqua....
Ma molto molto lontani per sanità, psiche e cervello dalle linee tedesche.

Il buon DD" italiano"... morto Zacco è finito!!!
E non lo dico io...
i fatti e le classifiche lo dimostrano!!!

Questo non vuol dire che sul territorio non ci siano dei buoni cani.......(decisamente molti meno rispetto a 15/20 anni fa....
ma finiti i "DEL CHISOLA" la razza ha preso una batosta non indifferente...
E ancora oggi non si vede nessun sostituto che si avvicini lontanamente a quella linea.

Sul discorso DD alla tedesca....
Credo che in tutta Italia ci sia veramente pochissime persone che ha cani di quelle linee e li utilizzi come in made patria...

Gli amici Paolo/Paolo/Enrico praticanti e specializzati in materia credo possano confermare..

Il vero DD ha di base alcuni punti fermi che io reputo veramente molto importanti che dovrebbe estendersi a tutte le razze....
Sanità
Morfologia
Attitudini
Pelo
Ecc...
Ecc....

Punti di partenza che il soggetto degno esponente di razza deve avere!!!!

Non quei pseudo cani a pelo a VOLTE duro che si vedono spesso in giro...
Che a quardarli non capisci se sono dei brutti korthals o dei brutti KZ...,
Perché già solo la qualità del pelo è pessima,senza parlare di struttura fisica e delle conseguenti movenze...
Senza parlare di psiche e equilibrio, in molte linee completamente assenti o quasi...

Provare a copiare il modello drahthaar o comunque il modello tedesco con le regole e con il controllo attuale che abbiamo credo sia utopia, detto questo come hai scritto i loro principi sono basati sulla possibilità di usare un cane forte sano e perché no bello in qualsiasi delle fasi della caccia, non facile da noi però fattibile. Perché lo possiamo usare per andar a penna e pelo e anche per tracce di sangue...
A mio modesto parere anzi noi lo possiamo usare molto di più di quanto sia usato in casa loro, dove per tradizione e usi magari è più usato per riporti e traccia ma meno nella caccia sul campo, ciò no toglie che la selezione ferrea che usano deve essere il punto di partenza da cui poi poter creare un ottimo cane tutta caccia... Termine che preferisco a ciccia.... Perché per far ciccia a questi anni non serve più il cane... Basta qualcosa di più piccolo o di molto più grande....

[sly8489]

Una domanda: perchè la maggior parte dei cacciatori italiani preferiscono il Kurzhaar al Drahthaar?

[Luca1990]

Forse la domanda è più corretta così: come mai in italia ci sono più Kurzhaar che Drahthaar?

[Matteo87]

Una domanda: perchè la maggior parte dei cacciatori italiani preferiscono il Kurzhaar al Drahthaar?

la risposta alla tua domanda non la saprei.... Ma ti giro un altra domanda... Quanti cacciatori italiani hanno Deutsch kurzhaar o solamente kurzhaar?

[gabriele dd]

non so tu che cani hai con il mio ci facevo l'aspetto alle anitre con relativo recupero dei feriti in acqua giro a beccaccini con ferma giro a fagiani con ferma giro a minilepri
quando c'erano si cercavano le lepri.......prova a farlo con qualche altra razza se ci riesci.....

[mick93hunting]

io con gli spinoni faccio lo stesso quando caccio in padule e stoppie (escluso le minilepri, che qui non sono presenti)

[Matteo87]

non so tu che cani hai con il mio ci facevo l'aspetto alle anitre con relativo recupero dei feriti in acqua giro a beccaccini con ferma giro a fagiani con ferma giro a minilepri
quando c'erano si cercavano le lepri.......prova a farlo con qualche altra razza se ci riesci.....

Questo è più o meno ciò che faccio anche io, ovviamente il cane non è uno specialista come ora è bello sentir dire ma fa tutto ciò che gli chiedo e che la caccia di questi anni mi concede... Quindi credo che la polivalenza debba essere un cardine della razza... Sennò meglio andar su altre razze magari anche meno impegnative

[sly8489]

non so tu che cani hai con il mio ci facevo l'aspetto alle anitre con relativo recupero dei feriti in acqua giro a beccaccini con ferma giro a fagiani con ferma giro a minilepri
quando c'erano si cercavano le lepri.......prova a farlo con qualche altra razza se ci riesci.....

In questi 18/19 anni ho cacciato con gli springer. Io pure facevo l'aspetto alla anatre con gli springer, pure io facevo più di un giro a fagiani, io il giro lo facevo alla lepre, i beccaccini non li andavo a cercare li facevo di passaggio, cioè quando passavo dove sapevo che potevo trovare qualche beccaccino e frullino, mettevo nel fucile qualche cartuccia con piombo sottile. Da novembre mi dedicavo alla lepre e a qualche beccaccia. La passata stagione ho cacciato con una Kurzhaar, di un amico, ho fatto le stesse cose. Unica variate, quando passavo dove potevo trovare beccaccini mi fermavo un poco di più. Se avessi cacciato con un Breton, pensi sarebbe cambiato qualcosa?

[Max54]

Parli di cose che non conosci

[sly8489]

Quindi credo che la polivalenza debba essere un cardine della razza... Sennò meglio andar su altre razze magari anche meno impegnative

Il cardine della razza è che il Drahthaar è un bel cane rustico, forte e robusto. Fino a prova contraria, in acqua potrebbe fare qualche riporto in più di un cane a pelo corto, questo in condizioni proibitive.

[Max54]

Idem come sopra

[Matteo87]

Il cardine della razza è che il Drahthaar è un bel cane rustico, forte e robusto. Fino a prova contraria, in acqua potrebbe fare qualche riporto in più di un cane a pelo corto, questo in condizioni proibitive.

Mi permetto di dire che il cardine della razza è il motivo per cui è stato creato e per cui viene selezionato con maglie molto strette.
Cardine è il fatto che circa il 92 93 % dei cuccioli che nascono dal sistema d'allevamento tedesco è con grado di displasia alle anche A o B (praticamente perfetti) e con assenza di displasia a gomito e spalle. Ma cardine è anche la sua assoluta attitudine alla pista di lepre che è cardine di ogni attività di recupero. Come cardine è la sua assoluta risolutezza con nocivi vari. Poi può piacere o meno ovvio.... Ma non è solo rustico e robusto... È soprattutto frutto di una ricerca e di una grande struttura di controllo dell'allevamento.
come qualsiasi razza selezionata in Germania/Austria.
Un conto per esempio è uno jagd nostrano un co to è uno jagd originale

[sly8489]

Cardine è il fatto che circa il 92 93 % dei cuccioli che nascono dal sistema d'allevamento tedesco è con grado di displasia alle anche A o B (praticamente perfetti) e con assenza di displasia a gomito e spalle.

Ho capito i cani che nascono in Germania sono solo senza displasia. Quelli che nascono in Italia nascono tutti con la displasia.

per cui viene selezionato con maglie molto strette.

Ed è questo che è preoccupante, stringi stringi sta rimanendo poco.

[QUOTE=Matteo87;n2416658]Ma cardine è anche la sua assoluta attitudine alla pista di lepre che è cardine di ogni attività di recupero.

Fermare la lepre al covo ha controindicazioni per l'eventuale recupero? Fermare il fagiano ha controindicazioni per l'eventuale recupero?

Come cardine è la sua assoluta risolutezza con nocivi vari.

I Kurzhaar e i Drahthaar nati in Italia li hai visti andare a braccetto con le volpi e le faine?

I fatti dicono che il Drahthaar in Italia non ha attecchito.

[Max54]

Per apprezzare ed utilizzare il DD ci vuole una certa cultura venatoria che in Italia non è molto diffusa ,continui a parlare di cose che non conosci o forse conosci a modo tuo in modo superficiale.

[Matteo87]

La pista della lepre non la ferma. Per favore se nn sai lascia perdere. Almeno eviti brutte figure.
da questa discussione aspettavo qualche confronto costruttivo. Con te questa cosa rimane impossibile. Non siamo al tuo livello di encinofilo

[Yed]

Ha detto fermare al covo...