grandi cani questi deutsch drahthaar...

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  • Athreius
    ⭐⭐⭐
    • Oct 2010
    • 2023
    • Foggia

    #61
    Io sono il cacciatore piu generico del mondo, cacciando in un territorio morfologicamente molto vario, non è difficile iniziare la mattinata con un'albetta alle anatre, poi andare ad allodole o a quaglie e finire con un rientro ai tordi, in vagante non è raro imbattersi in lepri o qualche fagiano, non rifiuto mai un invito a beccacce ed ho un mezzo appostamento ad acquatici. Non vivo nel paradiso venatorio, anzi, quest'anno è stato di una delusione unica, ma vivo in un territorio che ha mare, montagne e paludi uno a ridosso dell'altro e se ti sposti facilmente puoi diversificare la giornata.
    A inizio carriera venatoria ero partito col cercare un DK perchè volevo un polivalente, poi un amico doveva togliere una DD perchè non andava molto d'accordo con i sui Pointer, la usava solo per il riporto degli acquatici. Fu amore a prima vista con questa razza, la cagna in questione non era un granchè come addestramento ma mai ho perso un animale, caduto morto o ferito recuperava ovunque e riportava sempre, dal fiume con acqua alta, allo stagno profondo o ai rovi, non ha mai sciupato un'allodola e quando entrava nei canneti a bordo dei grandi canali mi portava le folaghe o le gallinelle fino a centro canale per farmele sparare comodamente, ha sempre pistato la lepre e le fermava, sempre pistato le volpi. Suo figlio poi è stato il mio miglior cane, oltre alle grandi doti venatorie della madre sono riuscito ad addestrarlo bene ed aveva un attaccamento nei miei confronti che non ho mai trovato in nessun altro animale, non mi lasciava un secondo, super collegato e super ubbidiente, riportava solo ed esclusivamente in mano mia, una macchina da guerra a caccia, se ne è andato via troppo presto il mio grandissimo Dik.

    Ora ho una piccoletta di 6 mesi che mi sta dando filo da torcere, complice anche il mio impegno lavorativo che non mi da molto tempo libero, ma ha una grinta ed una voglia di andare incredibile, un'intelligenza sopraffine, è astutissima. Credo che mi darà tante soddisfazioni.

    Io parlo da cacciatore medio, non mi interessano le prove o i raduni, mi interessa il cane che caccia e che lo fa con intelligenza, astuzia, cattiveria, mi interessa il cane che non si ferma davanti a niente e che non ha paura di niente. Per questi motivi io il DD non lo cambio con nessun altro cane al mondo.

    Che poi in Italia lo si stia usando solo per la ferma è una cosa che sinceramente non capisco, per quel lavoro ci sono i setter e i pointer, ho visto un paio di allevamenti che si stanno specializzando in DD beccacciai e la cosa mi fa sorridere abbastanza. Rispetto a 20 o 30 anni fa in Italia abbiamo rovinato il DK rendendolo un cane molto piu leggero e veloce, la cosa personalmente non mi piace per niente, spero non avvenga mai per il DD...il DD deve fare il DD quindi deve fare tutto senza essere relegato a solo fermatore o solo riportatore...lui fa tutto dalla A alla Z.

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    • PaoloAndrea
      PigKill
      • Mar 2022
      • 239
      • Italia

      #62
      Originariamente inviato da Athreius
      Io sono il cacciatore piu generico del mondo, cacciando in un territorio morfologicamente molto vario, non è difficile iniziare la mattinata con un'albetta alle anatre, poi andare ad allodole o a quaglie e finire con un rientro ai tordi, in vagante non è raro imbattersi in lepri o qualche fagiano, non rifiuto mai un invito a beccacce ed ho un mezzo appostamento ad acquatici. Non vivo nel paradiso venatorio, anzi, quest'anno è stato di una delusione unica, ma vivo in un territorio che ha mare, montagne e paludi uno a ridosso dell'altro e se ti sposti facilmente puoi diversificare la giornata.
      A inizio carriera venatoria ero partito col cercare un DK perchè volevo un polivalente, poi un amico doveva togliere una DD perchè non andava molto d'accordo con i sui Pointer, la usava solo per il riporto degli acquatici. Fu amore a prima vista con questa razza, la cagna in questione non era un granchè come addestramento ma mai ho perso un animale, caduto morto o ferito recuperava ovunque e riportava sempre, dal fiume con acqua alta, allo stagno profondo o ai rovi, non ha mai sciupato un'allodola e quando entrava nei canneti a bordo dei grandi canali mi portava le folaghe o le gallinelle fino a centro canale per farmele sparare comodamente, ha sempre pistato la lepre e le fermava, sempre pistato le volpi. Suo figlio poi è stato il mio miglior cane, oltre alle grandi doti venatorie della madre sono riuscito ad addestrarlo bene ed aveva un attaccamento nei miei confronti che non ho mai trovato in nessun altro animale, non mi lasciava un secondo, super collegato e super ubbidiente, riportava solo ed esclusivamente in mano mia, una macchina da guerra a caccia, se ne è andato via troppo presto il mio grandissimo Dik.

      Ora ho una piccoletta di 6 mesi che mi sta dando filo da torcere, complice anche il mio impegno lavorativo che non mi da molto tempo libero, ma ha una grinta ed una voglia di andare incredibile, un'intelligenza sopraffine, è astutissima. Credo che mi darà tante soddisfazioni.

      Io parlo da cacciatore medio, non mi interessano le prove o i raduni, mi interessa il cane che caccia e che lo fa con intelligenza, astuzia, cattiveria, mi interessa il cane che non si ferma davanti a niente e che non ha paura di niente. Per questi motivi io il DD non lo cambio con nessun altro cane al mondo.

      Che poi in Italia lo si stia usando solo per la ferma è una cosa che sinceramente non capisco, per quel lavoro ci sono i setter e i pointer, ho visto un paio di allevamenti che si stanno specializzando in DD beccacciai e la cosa mi fa sorridere abbastanza. Rispetto a 20 o 30 anni fa in Italia abbiamo rovinato il DK rendendolo un cane molto piu leggero e veloce, la cosa personalmente non mi piace per niente, spero non avvenga mai per il DD...il DD deve fare il DD quindi deve fare tutto senza essere relegato a solo fermatore o solo riportatore...lui fa tutto dalla A alla Z.
      Ode al DD… non serve aggiungere altro! Il DD DEVE fare il DD.

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      • sly8489
        ⭐⭐⭐⭐
        • Mar 2009
        • 12045
        • Trieste
        • spring spaniel

        #63
        Athreius, compreso il recupero e riporto dall'acqua, perchè dalle tue parti l'acqua non è mai ghiacciata, un breton potrebbe fare il lavoro che fa il Drahthaar? Se i cani (parlo di qualsiasi razza) non hanno mai fallito un recupero e un riporto il merito è anche del cacciatore che gli ha messi nelle condizioni di non fallire.

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        • Max54
          ⭐⭐⭐
          • Oct 2020
          • 1708
          • sora
          • Spinone Italiano

          #64
          Si è vero Athreius scalda la palude con l'imposizione delle mani cammina sulle acque e quando è in forma divide il mar rosso.

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          • sly8489
            ⭐⭐⭐⭐
            • Mar 2009
            • 12045
            • Trieste
            • spring spaniel

            #65
            Si è vero Athreius scalda la palude con l'imposizione delle mani cammina sulle acque e quando è in forma divide il mar rosso.
            [:D][:D][:D]Non ho detto che dalle parti di Athreius l'acqua della palude in inverno è tiepida, ho detto che non è mai ghiacciata.

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            • Tosca del diamante
              ⭐⭐⭐
              • Aug 2009
              • 1703
              • Sant'Olcese (GE)
              • Drahthaar

              #66
              Originariamente inviato da sly8489
              ......Il cane viene snaturato quando viene manipolato e trasformato. E' sempre una mia opinione. Sono anche dell'opinione che la polivalenza del cane non la si ottiene con l'addestramento. Sono solo opinioni.
              Esattamente! La Polivalenza del Drahthaar è stata ottenuta attraverso la selezione che ne verifica le doti attraverso Prove Polivalenti, di cui ho già abbondantemente parlato in un'altra discussione ma che riassumo, come la VJP (cerca, ferma e pista di lepre) e la HZP (cerca, ferma, recupero e riporto su tarccia di piuma e di pelo, riporto dall'acqua con sparo, recupero dell'anatra occultata e lavoro sull'anatra viva). Una selezione solo su Prove che testino esclusivamente la Cerca e la Ferma. come vengono fatte dall'ENCI in Italia, potrebbe portare allo snaturamento delle caratteristiche di Polivalenza del Drahthaar.
              Ciao Enrico
              sigpic..con nelle mani l'odore dei cani, i vestiti a volte un po' logori ma depositari di momenti indimenticabili passati sui monti, nei campi, nelle boscaglie e lungo i fiumi con a fianco i miei Drahthaar...

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              • sly8489
                ⭐⭐⭐⭐
                • Mar 2009
                • 12045
                • Trieste
                • spring spaniel

                #67
                Originariamente inviato da Tosca del diamante
                Esattamente! La Polivalenza del Drahthaar è stata ottenuta attraverso la selezione che ne verifica le doti attraverso Prove Polivalenti, di cui ho già abbondantemente parlato in un'altra discussione ma che riassumo, come la VJP (cerca, ferma e pista di lepre) e la HZP (cerca, ferma, recupero e riporto su tarccia di piuma e di pelo, riporto dall'acqua con sparo, recupero dell'anatra occultata e lavoro sull'anatra viva). Una selezione solo su Prove che testino esclusivamente la Cerca e la Ferma. come vengono fatte dall'ENCI in Italia, potrebbe portare allo snaturamento delle caratteristiche di Polivalenza del Drahthaar.
                Ciao Enrico
                Il problema è che il Drahthaar è riconosciuto a livello mondiale come cane da ferma. La polivalenza il Drahthaar la potrebbe dimostrare anche in tutte le prove ENCI "L’ENCI riconosce le seguenti prove dei cani da ferma:
                - Prove a grande cerca su starne per cani di razze inglesi.
                - Prove di caccia su selvaggina naturale per cani di tutte le razze ovvero:
                o Prove di caccia su starne.
                o Prove di caccia su tutta la selvaggina naturale con o senza selvatico abbattuto.
                - Prove specialistiche di caccia per cani di tutte le razze ovvero:
                o Prove di caccia su beccaccini.
                o Prove di caccia su beccacce.
                o Prove di caccia su selvaggina di montagna.
                - Derby su starne per cani di tutte le razze.
                - Prove classiche su quaglie per cani di tutte le razze.
                - Gare attitudinali su quaglie per cani di tutte le razze." I cani giovani che partecipano al Derby hanno un minimo di addestramento. Le doti naturali si valutano meglio con i cuccioloni addestrati nell'essenziale, devono essere ancora grezzi. Detto questo ognuno cerca di rendere il cane efficace al tipo di caccia che svolge. Un cacciatore, non ha tempo e neanche la capacita di addestrare il cane polivalente come lo addestrano i tedeschi. Il cacciatore italiano il cane lo porta a caccia addestrato nell'essenziale. Il cane portato a caccia di anatre non ha bisogno di maestri che vogliono insegnare al predatore come deve o cosa deve fare per recuperare e riportare l'anatra. La stessa cosa per recuperare un fagiano ferito. Il Drahthaar è un bel cane se avessi scelto un allevatore diverso, caccerei ancora oggi con il Drahthaar addestrato a modo mio. I cani non sono dei coglioni ai quali bisogna spiegare sempre tutto per filo e per segno, hanno un loro cervello, sanno pensare e sanno calcolare, meno si addestrano più tempo hanno per pensare e decidere cosa per loro è meglio fare.

                ---------- Messaggio inserito alle 08:16 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:02 AM ----------

                Il succo del vostro discorso non è il Drahthaar è la selezione, quelli selezionati in Germania sono Drahthaar quelli selezionati in Italia sono Drahthaar snaturati.

                Gli inglesi non hanno mai detto che gli springer allevati in Italia sono snaturati, perchè gli lasciamo più autonomia e li facciamo pistare. Preciso che la parola "snaturare" non l'ho inserita io in questa discussione. Un ultima cosa: Cani storpi e fatti talmente male da non poter cacciare a caccia non ne vedo, parlo dei cani selezionati in Italia.

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                • PaoloAndrea
                  PigKill
                  • Mar 2022
                  • 239
                  • Italia

                  #68
                  Come al solito, non si sanno le cose e si vuole dimostrare il contrario a tutti i costi!! In Italia ci sono fior di allevamenti che sfornano cani nel pieno rispetto delle linee guida tedesche, non snaturando una beata cippa!! Quelli che non testano correttamente i cani, riconosciuti dall’enci, si contano sulle dita di una mano… e i risultati sono a disposizione di chi sa leggere tra le righe cinofile, senza credere alle favole, ovviamente!

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                  • gabriele dd
                    • Mar 2006
                    • 171
                    • lombardia
                    • drahthaar

                    #69
                    a proposito di polivalenza vi racconto di un mio dd figlio di cam di casa baboni maschio con un caratterino non proprio facile per carlmarlo ho fatto un corso di obbedienza di quelli che si fanno con pastori tedeschi doberman ecc ecc comprese delle piste ovviamente a fine corso l'esame tra tutti i cani lo ha vinto il mio durante il corso si facevano anche gli attacchi al figurante non vi dico con quale grinta si attaccava alla manica tanto che volevano che proseguissi
                    con le persone buonissimo tranne quando un tizio si è introdotto nel cortile se non risalta la recinzione non so come poteva finire
                    gabriele

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                    • sly8489
                      ⭐⭐⭐⭐
                      • Mar 2009
                      • 12045
                      • Trieste
                      • spring spaniel

                      #70
                      Vuol dire che uno di quelli che si contano sulle dita di una mano e che alleva nel rispetto delle linee guida tedesche è capitato al sottoscritto.

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                      • PaoloAndrea
                        PigKill
                        • Mar 2022
                        • 239
                        • Italia

                        #71
                        Quelli che conti sulle dita di una mano, sono quelli che allevano ad cazzum… porca vacca, ero convinto di scrivere in italiano comprensibile!
                        Dovrò ricredermi e fare un corso di aggiornamento

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                        • Matteo87
                          ⭐⭐
                          • Dec 2011
                          • 469
                          • Fossalta di Portogruaro
                          • Setter Inglese Deutsch Drahthaar

                          #72
                          Ma mi sembra questa discussione sia nata per parlare di DD e magari portare qualche esperienza... Ovviamente positiva o meno perché ci saranno anche quelle... Ma scrivere a priori che la selezione tedesca è perdere tempo e che noi italiani non abbiamo bisogno di addestrare ma ci basta mollare il cane e siamo apposto la vedo un tantino esagerata...
                          Se uno ha delle esperienze negative può anche condividerle o spiegare il perché.... Ma da li a dire che alla tedesca sia na caxxata no.... Perché io che nel mio piccolo ho avuto 2 setter entrambi usati pochissimo a causa di displasia dovrei dire che i setter son tutti così... Invece mi limito a dire che secondo me si pecca un pò a non fare le verifiche sanitarie ma per il resto ammiro il setter per quanto fa e rende in campo... Poi penso che a me nn serve un cane così e mi va bene un DD e di conseguenza scelgo quelli che rappresentano lo standard originale...

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                          • PaoloAndrea
                            PigKill
                            • Mar 2022
                            • 239
                            • Italia

                            #73
                            Originariamente inviato da Matteo87
                            Ma mi sembra questa discussione sia nata per parlare di DD e magari portare qualche esperienza... Ovviamente positiva o meno perché ci saranno anche quelle... Ma scrivere a priori che la selezione tedesca è perdere tempo e che noi italiani non abbiamo bisogno di addestrare ma ci basta mollare il cane e siamo apposto la vedo un tantino esagerata...
                            Se uno ha delle esperienze negative può anche condividerle o spiegare il perché.... Ma da li a dire che alla tedesca sia na caxxata no.... Perché io che nel mio piccolo ho avuto 2 setter entrambi usati pochissimo a causa di displasia dovrei dire che i setter son tutti così... Invece mi limito a dire che secondo me si pecca un pò a non fare le verifiche sanitarie ma per il resto ammiro il setter per quanto fa e rende in campo... Poi penso che a me nn serve un cane così e mi va bene un DD e di conseguenza scelgo quelli che rappresentano lo standard originale...
                            ciao Matteo, tu che sei in Veneto hai solo l'imbarazzo della scelta tra gli allevatori giusti.
                            dici bene quando parli di verifiche sanitarie, pensa che ho letto di campioni riproduttori con displasia C ... e stiamo ancora a pensare all'italico migliore.
                            c'è gente che pensa ancora che sia il colore del certificato a fare la differenza.

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                            • Luca1990
                              ⭐⭐⭐
                              • Mar 2020
                              • 1912
                              • Provincia di Venezia
                              • Mambo - vizsla

                              #74
                              Faccio una domanda forse un po’ stupida (di cinofilia agonistica non ne so niente). In Italia Un Drahthaar dichiarato campione di lavoro deve fare ciò che lo standard di razza richiede (comprese prove su acqua, lepre etc etc) o basta che si comporti un comune cane da ferma ?

                              Commenta

                              • PaoloAndrea
                                PigKill
                                • Mar 2022
                                • 239
                                • Italia

                                #75
                                Originariamente inviato da Luca1990
                                Faccio una domanda forse un po’ stupida (di cinofilia agonistica non ne so niente). In Italia Un Drahthaar dichiarato campione di lavoro deve fare ciò che lo standard di razza richiede (comprese prove su acqua, lepre etc etc) o basta che si comporti un comune cane da ferma ?
                                Bastano alcuni cartellini in prove di lavoro enci, acqua e piste non servono…. Secondo loro.

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