grandi cani questi deutsch drahthaar...

[michele2]

Una prova Enci non è un test attitudinale, è una prova. Può andare bene, può andare male. Il bello è che hai la possibilità di rifarti il giorno dopo.
In 15' o più spesso in 10' lo vedi eccome come va un cane

[sly8489]

[quote=Matteo87;1501964][QUOTE=sly8489;1501943]Il nuoto fa parte delle doti geneticamente trasmesse? Rimane sempre un super campione anche se non sa nuotare. Non è colpa della selezione se il cane non sa nuotare.[COLOR="Silver"]

Scusa, ma se a caccia spari a un Germano come lo recuperi se cade in acqua? A patto che sia stecchito?
Ma anche un fagiano può cadere in acqua e se il cane non ha acquaticita' come si fa?
Io sono un appassionato e non un cinofilo esperto ma penso che il fatto di entrare in acqua senza problemi sia una caratteristica da ricercare e abbia una certa ereditarietà nei cani da caccia...
Poi che i tedeschi pretendano che il cane cacci in acqua come in terra è un qualcosa di più apprezzabile ancora per me...

Matteo, lo Spinone Italiano e il Drahthaar sono due razze rustiche e robuste. Lo spinone bianco che stava "annegando" non gli è stato dedicato il tempo necessario a farlo prendere confidenza con l'acqua, mi dici cosa centra la genetica?

---------- Messaggio inserito alle 10:09 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:53 PM ----------

Max… gli unici spinoni che continuano a farlo sono quei pochi che sono in mano a cacciatori

---------- Messaggio inserito alle 09:19 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:17 PM ----------



No , genio della lampada, le testo sul campo e le voglio vedere sempre… non chiudo l’occhio a seconda delle situazioni!

Tu sul campo testi l'addestramento, e non le doti istintive del cane. Te l'ho già detto e te lo ripeto, ci sono meticci che riportano da terra e dall'acqua, non hanno nessun tipo di selezione. Qualsiasi bastardino che mette il naso a terra, può seguire la traccia di un fagiano trascinato per terra.

[Luca1990]

Una prova Enci non è un test attitudinale, è una prova. Può andare bene, può andare male. Il bello è che hai la possibilità di rifarti il giorno dopo.
In 15' o più spesso in 10' lo vedi eccome come va un cane

Si non vanno confuse le due cose ma diciamo che tra le due propendo per la seconda. Mi sembra più interessante

[Matteo87]

Nella VJP o prova giovani vengono testate le doti naturali, propensione a seguire la pista di lepre, ferma, naso,cerca e collegato al padrone, nella hzp si restano varie situazioni che nella caccia succedono e si verifica che il cane sia correttamente addestrato, nella VGP come la HZP con aggiunta di più verifiche e della pista di sangue, questo in maniera riassuntiva sono le prove.... A me incuriosiva il riporto di volpe dallo steccato... E ignoravo il senso....ma invece ha un senso molto importante....

[sly8489]

Da persona estranea al mondo della cinofilia agonistica, un fatto che mi lascia un po’ perplesso è come si faccia a giudicare un cane in 15 minuti di turno specialmente con le razze continentali.

Da quel poco che ho potuto capire apprezzo di più il sistema tedesco che formula un giudizio cercando di valutare il cane in situazioni meno inclini a distorsioni. Si insomma mi sembra che un cane che passi le prove tedesche (scusate ma non ricordo quelle sigle di 3 lettere) sia verosimilmente più “testato sul campo”.. più “cacciatore”.

Luca, un cacciatore che compra un cane selezionato in Italia, che cerca istintivamente con metodo e ordine, ha un forte temperamento, è resistente al dolore e alla fatica, è ubbidiente e ha discernimento. Già questo è sufficiente, se ci mettiamo che ha una buona andatura in stile di razza, ha una buona ferma e una buona presa di punto, facilità d'incontro, sa risolve nei migliori dei modi sia prima che dopo lo sparo, il recupero è innato, fa parte della predazione, come tutte le doti naturali può essere incentivato ma non insegnato. Non so dove sbaglia la selezione Italiana. Queste Sono o non sono doti naturali?

[Matteo87]

Ovviamente pista di lepre per cane da ferma è una bestemmia.... Ma trattandosi di cane da utilità venatoria ha un senso molto molto profondo... Leggendo un intervista al Sig. Croneiss allora capo allevamento tedesco egli spiegava l'importanza centrale di avere cani con ottima propensione naturale alla pista perché era la base per aver dei cani che recuperavano tutto... Il tutto pensato perché per loro lasciar per la campagna animali feriti era ed è un peccato mortale... Il test sulla pista era propedeutico a tutti gli altri successivi

[sly8489]

Nella VJP o prova giovani vengono testate le doti naturali, propensione a seguire la pista di lepre, ferma, naso,cerca e collegato al padrone, nella hzp si restano varie situazioni che nella caccia succedono e si verifica che il cane sia correttamente addestrato, nella VGP come la HZP con aggiunta di più verifiche e della pista di sangue, questo in maniera riassuntiva sono le prove.... A me incuriosiva il riporto di volpe dallo steccato... E ignoravo il senso....ma invece ha un senso molto importante....

Il riporto della volpe dallo steccato è una dote naturale geneticamente trasmessa o è addestramento?

[Matteo87]

Il riporto della volpe dallo steccato è una dote naturale geneticamente trasmessa o è addestramento?

Addestramento puro!

---------- Messaggio inserito alle 12:58 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:56 AM ----------

Il riporto della volpe dallo steccato è una dote naturale geneticamente trasmessa o è addestramento?

Comunque se leggi ho scritto che le doti geneticamente trasmesse sono verificate nella prova giovani... E che il recupero sia innato a me pare un pò esagerata...

[Luca1990]

Luca, un cacciatore che compra un cane selezionato in Italia, che cerca istintivamente con metodo e ordine, ha un forte temperamento, è resistente al dolore e alla fatica, è ubbidiente e ha discernimento. Già questo è sufficiente, se ci mettiamo che ha una buona andatura in stile di razza, ha una buona ferma e una buona presa di punto, facilità d'incontro, sa risolve nei migliori dei modi sia prima che dopo lo sparo, il recupero è innato, fa parte della predazione, come tutte le doti naturali può essere incentivato ma non insegnato. Non so dove sbaglia la selezione Italiana. Queste Sono o non sono doti naturali?

Io la vedo un po’ diversamente. Mi accontenterei di un cane che cerca e ferma benino ma recupera in modo ottimale perché non c’è cosa peggiore per me a caccia di ferire un animale e non trovarlo. Anche se prima c’è stata una ferma magari mozzafiato in pieno stile, se sparo e ferisco un animale e il cane non lo trova non mi riterrei soddisfatto.

[Matteo87]

Il riporto della volpe dallo steccato è una dote naturale geneticamente trasmessa o è addestramento?

E comunque sta caxxata della volpe a cosa se la sono inventata a fare secondo te?

[PaoloAndrea]

Per chi non lo sapesse, siamo al cospetto di Oronzo, che non addestra i cani perché gli parla e loro capiscono che è conveniente fare ciò che dice, sostiene che diventa inutile selezionare razze diverse con caratteristiche diverse, perché tutti i cani possono fare una traccia di sangue, pure i bastardini che essendo tali, nelle loro vene non scorre sangue ma gasolio spurio, così le caratteristiche genetiche degli avi non possono essere trasmesse. Parlate di qualsiasi razza e lui ne saprà sempre una in più, perché come S. Francesco sa parlare pure a fratello Alberto, innamorato di sorella Marta e accanito bevitore di maraschino. Pontifica ogni volta e ogni volta non perde occasione di annebbiare le idee di chi per sbaglio, da buon neofita, tenta di risolvere un problema di addestramento o “comunicazione” con il suo cucciolo. Poi si scopre che pratica le S.Umberto, prove che hanno per scopo l’elezione della caccia ad arte e il binomio deve dimostrare di sapersi muovere come da regolamento, il fermo al frullo, i lacets e i riporti in mano sono obbligatori. E noi stiamo ancora quì a perderci del tempo… mi avrà già scritto 100 volte che non mi cagherà più, ed immancabilmente me lo ritrovo tra America e Nuova Zelanda con le sue teorie … provate a chiedervi una spiegazione dettagliata su come affrontare la preparazione alla caccia di un cucciolo… vi offro da bere se riuscite nell’intento. È ovvio che la risposta “ compra il cane e parla con lui, non vale”. Detto questo, torniamo a parlare dei nostri amati panzer, magari allegando qualche foto…. Perché in questi casi vale il proverbio “ battere un asino diventa un mulo”( senza offesa ovviamente)

[Cristian]

Paolo fattene una ragione se non riesci a essere anche tu un tuttologo :-pr[:-golf]
L'invidia è una brutta bestia [:D]

[PaoloAndrea]

Paolo fattene una ragione se non riesci a essere anche tu un tuttologo :-pr[:-golf]
L'invidia è una brutta bestia [:D]

Io tuttologo lo ero con le gambe sotto il tavolo, ora mi tocca stare indietro anche da quella parte, la mia schiena si è stufata di portare in giro più di 100kg![brindisi]

---------- Messaggio inserito alle 09:07 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:00 AM ----------

[sly8489]

[quote=PaoloAndrea;1502038]

Per chi non lo sapesse, siamo al cospetto di Oronzo, che non addestra i cani perché gli parla e loro capiscono che è conveniente fare ciò che dice,

"Sei una carta conosciuta" quando non sai cosa rispondere incominci a denigrare e a sparare cazzate. Ti rifaccio la domanda "E' colpa della selezione se lo spinone stava annegando?"

sostiene che diventa inutile selezionare razze diverse con caratteristiche diverse,

Non l'ho mai detto, ho detto che bisogna selezionare sulle doti naturali, ho detto che bisogna selezionare su quello che è innato e non su quello che è stato acquisito dal cane.

perché tutti i cani possono fare una traccia di sangue, pure i bastardini che essendo tali, nelle loro vene non scorre sangue ma gasolio spurio,

Lo confermo, qualsiasi meticcio che da cucciolo ha l'attitudine di mettere il naso a terra può fare la traccia, non ho detto che fa chilometri sulla traccia, per questo ci sono gli specialisti.

così le caratteristiche genetiche degli avi non possono essere trasmesse.

Ho detto che non possono essere trasmesse le cazzate fatte fare al cane con delle forzature.

Parlate di qualsiasi razza e lui ne saprà sempre una in più, perché come S. Francesco sa parlare pure a fratello Alberto, innamorato di sorella Marta e accanito bevitore di maraschino.

Hai ragione, non chiederò mai a un allevatore di cani da caccia di qualsiasi razza se seleziona sul riporto o se i genitori del cucciolo sono riportatori, il riporto è un problema mio, lo devo risolvere con il cane.

Pontifica ogni volta e ogni volta non perde occasione di annebbiare le idee di chi per sbaglio, da buon neofita, tenta di risolvere un problema di addestramento o “comunicazione” con il suo cucciolo.

La comunicazione non si risolve con l'addestramento specialmente con alcuni metodi addestrativi.

Poi si scopre che pratica le S.Umberto, prove che hanno per scopo l’elezione della caccia ad arte e il binomio deve dimostrare di sapersi muovere come da regolamento,

E' una gara che ha un regolamento. Il trofeo Sant'Uberto promuove l'agonismo sportivo e concorre all'educazione venatoria del cacciatore.

il fermo al frullo, i lacets e i riporti in mano sono obbligatori.

Non è previsto il fermo al frullo, se ci fosse è considerato a parità di punti, un cane non vince solo perchè è corretto al frullo, anche un cane che vale meno di niente potrebbe essere corretto al frullo. Il cane da caccia deve essere saggio al frullo, la saggezza non l'acquisisce con l'addestramento. Va benissimo anche il riporto al piede. Però con l'addestramento possiamo pretendere dal cane due piroette prima della consegna in mano. Sicuri che la trasmetterà alle future generazioni. Ci sono cani che battono il terreno in modo regolare senza bisogno di particolare addestramento, il perfezionamento dipende dal padrone.

E noi stiamo ancora quì a perderci del tempo…

Nessuno obbliga nessuno a perdere tempo.

mi avrà già scritto 100 volte che non mi cagherà più, ed immancabilmente me lo ritrovo tra America e Nuova Zelanda con le sue teorie …

Se con le tue affermazioni dici cose che non stanno ne in cielo ne in terra, come la selezione sbagliata dello spinone italiano campione internazionale che non sa nuotare, mi costringi ad intervenire, ma questo non vuol di che ti cago.

provate a chiedervi una spiegazione dettagliata su come affrontare la preparazione alla caccia di un cucciolo… vi offro da bere se riuscite nell’intento.

I cani non hanno bisogno di maestri che gli insegnano a cacciare. Possono essere portati a caccia con un minimo addestramento, hanno già tutto nel loro bagaglio genetico, basterebbe incentivare solo quello che già hanno di loro, per quelli che lo hanno.

È ovvio che la risposta “ compra il cane e parla con lui, non vale”.

Il cane non ha bisogno di parole, più si parla più il cane si rincoglionisce, quando si educa non si parla. Il cane per recuperare le anatre deve essere portato a caccia di anatre, per insegnargli a marcare il punto di caduta con le orecchie bisogna portarlo a farlo recuperare le anatre con il buio. Tutto naturale e senza eccessiva costrizione. Lo ridico "un cane da caccia addestrato nell'essenziale, al cane super addestrato gli fa il culo come un secchio" La fortuna di qualcuno che è convinto di insegnare al cane a recuperare è quella che il cane quando va a recuperare se ne fotte degli insegnamenti, tira fuori il suo istinto e recupera l'animale ferito. Gli piace pensare che il cane ha recuperato grazie al suo insegnamento.

Detto questo, torniamo a parlare dei nostri amati panzer, magari allegando qualche foto…. Perché in questi casi vale il proverbio “ battere un asino diventa un mulo”( senza offesa ovviamente)

Si è bello vedere i cani beby sitter con i bambini vicini, anche quelli con la selvaggina in bocca sono belli da vedere.

[PaoloAndrea]

Dopo questa, è necessario acquistare un abbecedario, solo per capire dove inizia una risposta e finisce l’altra…
Io non denigro un cazz, quello che scrivo è a disposizione di tutti… e sfido chiunque a capire cosa scrivi in tema di “gestione “ del cane da caccia.