Springer Spaniel o Breton?

[Massimiliano]

Per l'amor del cielo...se lo staff del Bracco italiano dice che anni di selezione canina è stato un errore quando bastava inventare il cane da cerca per andare a caccia mi adeguo Drool]

Avanti cosi...

Patetico

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---------- Messaggio inserito alle 01:10 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:06 PM ----------

Nessuno lo ha mai scritto ..
Ha parlato di efficacia ed in quello c'è ben poco da obbiettare ..
Forse qui chi si deve dare una calmata sei proprio tu e ti conviene abbassare i toni in fretta

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[Ospite]

Quindi Arkwright, quando ha affermato che il cane da cerca può sostituire degnamente il cane da ferma e questo non è nelle condizioni di ricambiarli il favore, Aveva e ha ragione.

Arkwright nel suo libro narrava anche delle imprese della scrofa del guardiacaccia…. quella sì che era efficace!

Sia nelle prove che nelle gare, dove la partenza è prevista per tutti sullo stesso punto, il cane da cerca è avvantaggiato, perché non ha bisogno di andare a prendere il vento, lavora bene anche sulla passata.

Nelle prove come nelle gare chi giudica guarda più il come che il quanto… Non sono gare di tiro al piattello.
Ciao e buon natale

[ALESSANDRO]

[vinci] il problema e' che colui che ha ancora idee in fase di assestamento capisce ben poco di tutti questi discorsi dove ognuno tira acqua al suo mulino.
Sarebbero auspicabili poche parole, coincise, dove si fotografa la situazione vera.
purtroppo, come spesso ho sommessamente, asserito, non c'e peggior sordo di chi non vuol sentire.
Abito a pochi km da uno dei miglior allevatori e dresseur di springer, persone che lo hanno adottato 40 anni fa...... ne ho 35 km dall'allevamento della banda alata..... che musi da volpino a parte..... penso abbia prodotto ottimi cani ....
non avrei motivo di denigrare una razza in favore di un'altra.........
ma un conto e' cacciare in un territorio aperto o quantomeno esteso, ricco di anse da perlustrare, un'altro conto sono i quadrati rozzi dove le spine e l'incolto che solo un'ottimo trincia agganciato ad un buon trattore riuscirebbe a pulire, dove il buon springer o il coker ti possono lavorare a tiro....
ecco le due situazioni limite sono queste...... ognuno sa' quante volte all'anno caccia in un posto vocato ad un cane come il breton o simili oppure sa' quante volte caccia in posti angusti, impenetrabili, dove non puo' vedere un cane da ferma neanche pitturato di colore fosforescente e non vedrebbe neanche l'involo del selvatico ..... oppure gli serve solo un'ausiliare che recupera il selvatico altrimenti perso... pertanto lo spartiacque e' questo.... poi, ripeto, gusti personali, situazioni particolari, modi di caccia differenti, decretano l'ottima riuscita di uno o dell'altra razza....
Se dotati entrambe di buon naso son cani che vivono per il padrone e per la caccia...... Non prendete un breton per la scaccia perche' lo snaturate...... ma se ob torto collo vi capita, cosa vi dico..... cacciate uguale perche' e' un cane che non si tira mai indietro, certo non gli fate onore.
Se prendete lo springer, prima cosa oltre ai comandi base, addestratelo a non andare oltre i 15 /20 metri.... sarebbe inservibile...... detto questo, cosa vi posso dire........ che con il vostro......"quattro zampe" cercate e prendete piu' selvaggina che potete..... (sempre nella quota giornaliera) e non chiedetevi come si chiama il vostro ausiliare...... o di che razza e'!!!!!
sarebbe razzismo canino-cinofilo.....!!!!
saluti e auguri

[sly8489]

[quote]

Certamente [:D]
Nella circolare per l’organizzazione dei nuovi corsi nell’ambito del Protocollo Operativo Nazionale Monitoraggio Beccaccia a cura della Direzione Generale Agricoltura, Alimetazione e Sistemi verdi
Regione Lombardia, Struttura Agricoltura Foreste Caccia e Pesca Brianza, è indicato che il corso è riservato ai soli possessori dei cani da ferma

Ogni regione organizza i corsi che vuole e come vuole. La regione Lombardia ha specificato, "ai solo possessori dei cani da ferma" la regione Friuli Venezia Giulia, non l'ha specificato, "ai solo possessori dei cani da ferma" ai vari corsi, si sono iscritti tutti quelli che hanno fatto richiesta. Non c'era nessun obbligo di avere il cane da ferma per iscriversi al corso. Se non ti sta bene, scrivi al Servizio Caccia e Risorse Ittiche, e gli spieghi che a te non sta bene che le beccaccia venga monitorata con il cane da cerca.

Per i cani da cerca c’è il corso per il censimento delle mini lepri :-pr

Il cane da cerca può censire tutto.

[sly8489]

[

QUOTE=Bayliss;1363495]Senti sly non continuare a fare polemica come tuo solito...

Dove la vedi la mia polemica? Sto rispondendo seriamente e pacatamente, ti ho offeso. Non me la sono presa neanche quando si è andati sul personale.

hai chiesto informazioni e ti sono state date...se vuoi cambiare la situazione puoi fare ricorso fallo al TAR [:D]

Ho recepito le tue informazioni e ne ho preso atto. Non ho capito per quale motivo dovrei far ricorso al TAR, io non voglio cambiare nessuna situazione, per me va bene così.

Tra le altre cose...Ti manca solo di dire che i cani da traccia sono ottimi cani da slitta poi hai detto tutto (e il contrario di tutto)Drool]

Io i cani da traccia li conosco, ho anche l'abilitazione a condurli, non mi sognerei mai di dire che sono ottimi cani da slitta. Lo hai detto tu, questi problemi incominciano a saltare fuori quando incominciano a scarseggiare gli argomenti. Meno male che non sei moderatore, altrimenti mi avresti già bannato.

Questo @Massimiliano stai leggendo cosa scrive un collaboratore? Non è una bella immagine per il forumDrool]

[/QUOTE]Cosa avrei scritto di tanto scandaloso, da rovinare l'immagine del forum?
Non è anche il forum sulla caccia e sulla cinofilia? La cinofilia è solo quella con il cane da ferma? Ritorniamo in discussione, chi dovrà scegliere saprà cosa scegliere.

---------- Messaggio inserito alle 11:19 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:59 PM ----------

[vinci] il problema e' che colui che ha ancora idee in fase di assestamento capisce ben poco di tutti questi discorsi dove ognuno tira acqua al suo mulino.
Sarebbero auspicabili poche parole, coincise, dove si fotografa la situazione vera.
purtroppo, come spesso ho sommessamente, asserito, non c'e peggior sordo di chi non vuol sentire.
Abito a pochi km da uno dei miglior allevatori e dresseur di springer, persone che lo hanno adottato 40 anni fa...... ne ho 35 km dall'allevamento della banda alata..... che musi da volpino a parte..... penso abbia prodotto ottimi cani ....
non avrei motivo di denigrare una razza in favore di un'altra.........
ma un conto e' cacciare in un territorio aperto o quantomeno esteso, ricco di anse da perlustrare, un'altro conto sono i quadrati rozzi dove le spine e l'incolto che solo un'ottimo trincia agganciato ad un buon trattore riuscirebbe a pulire, dove il buon springer o il coker ti possono lavorare a tiro....
ecco le due situazioni limite sono queste...... ognuno sa' quante volte all'anno caccia in un posto vocato ad un cane come il breton o simili oppure sa' quante volte caccia in posti angusti, impenetrabili, dove non puo' vedere un cane da ferma neanche pitturato di colore fosforescente e non vedrebbe neanche l'involo del selvatico ..... oppure gli serve solo un'ausiliare che recupera il selvatico altrimenti perso... pertanto lo spartiacque e' questo.... poi, ripeto, gusti personali, situazioni particolari, modi di caccia differenti, decretano l'ottima riuscita di uno o dell'altra razza....
Se dotati entrambe di buon naso son cani che vivono per il padrone e per la caccia...... Non prendete un breton per la scaccia perche' lo snaturate...... ma se ob torto collo vi capita, cosa vi dico..... cacciate uguale perche' e' un cane che non si tira mai indietro, certo non gli fate onore.
Se prendete lo springer, prima cosa oltre ai comandi base, addestratelo a non andare oltre i 15 /20 metri.... sarebbe inservibile...... detto questo, cosa vi posso dire........ che con il vostro......"quattro zampe" cercate e prendete piu' selvaggina che potete..... (sempre nella quota giornaliera) e non chiedetevi come si chiama il vostro ausiliare...... o di che razza e'!!!!!
sarebbe razzismo canino-cinofilo.....!!!!
saluti e auguri

Bravo, adesso hai corretto il tiro, prima eri fuori dal nero. Un cinofilo non può dire che un cane da ferma che non ferma, può sostituire un cane da cerca.

---------- Messaggio inserito alle 11:40 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:19 PM ----------

[quote]

Arkwright nel suo libro narrava anche delle imprese della scrofa del guardiacaccia…. quella sì che era efficace!

Tutti i cani hanno la loro efficacia, anche la scrofa aveva la sua.

Nelle prove come nelle gare chi giudica guarda più il come che il quanto… Non sono gare di tiro al piattello.
Ciao e buon natale

Infatti anche chi giudica i cani da cerca guarda al come. Però se un concorrete chiedesse al giudice di andare a prendere il vento, come risposta potrebbe ricevere una bella risata. Grazie altrettanto a Te.

[Tom Sierra]

Premetto che leggo solo ora il 3d e ho letto solo il quesito posto e rispondo qui sotto a quello.

Avendo avuto sia spinger ( ce l'ho tutt'ora) e breton, dalla mia umile esperienza consiglio per la caccia di oggi lo springer, per il semplice fatto che lo springer ha una consapevolezza del padrone/cacciatore superiore alle altre razze, quando esco a caccia con la mia springer vedo che lei nonostante cacci anche con molta passione è sempre attenta a dove sono io, vive e caccia per il padrone/cacciatore, e questa cosa l'ho notata anche in springer di amici o partecipanti alle gare (ogni tanto presto servizio di supporto al giudice di gara), i cani da ferma invece vanno e sembra che caccino da soli senza freni, quante volte si trova cacciatori con i fischietti in bocca a chiamare il proprio cane? Con lo springer non so nemmeno cosa sia il fischietto o un semplice urlo di richiamo.
Poi se trovi qualche fagiano "vero" devi aver un buon cane da ferma che lo segua e non se lo faccia andar via di piede, con lo springer questo problema non c'e e nelle fredde mattine di dicembre dove se trovi un fagiano è grasso che cola e puo' far la differenza tra sparare o meno.
E se vuoi far una bella scaccina ai tordi( una delle cacce piu divertenti in assoluto) con cosa ci vai? Con il breton? Cosi lo sciupi!! Come ce ne sono tanti in giro, lo springer è piu versatile e se posso consigliarti una bella femmina di springer! E poi con lo springer ci fai tutto.... dalle allodole al cinghiale!
Che la ferma sia bella nessuno lo mette in dubbio ma con lo springer hai l'effetto sorpresa che da' andrenalina e mi fa sentire veramente a caccia e poi si padella di piu!! Vuoi mettere la goduria!
Questo è il mio pensiero strettamente personale.

Ps. A me è sempre piaciuto il kurzhaar e per un momento ero vicino a prendermene uno ma
putroppo con i cani da ferma hai molto piu lavoro dietro per farli diventare ad oc. e poi avrei rinunciato alla migratoria e sinceramente non mi va perchè mi diverte un sacco.
Un saluto

[Livia1968🦉]

Cap, perché avresti rinunciato alla migratoria con un kurzhaar? Io ci vado a migratoria ed il kurzhaar (ne avevo 3) è il cane da ferma che più si avvicina alle caratteristiche che hai elencato per lo springer.
Cane super intelligente, collegato (non direi semplicemente al padrone ma) a chi spara, a cui è sempre bastato solo andare a caccia senza dover impegnarsi in chissà quale addestramento, ferma e consenso da far venire le lacrime, tanto che la domanda "arriverò in tempo a servire il cane?" con loro non me la sono mai posta. A casa e con i bambini uno scaldadivani da premio Oscar. Tutti questi pregi fanno tollerare la sua insana propensione all eliminazione del gatto del vicino.

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[sly8489]

Io caccio anche con i Breton. Nella passata stagione di caccia ho accompagnato spesso un mio amico che ha una kurzhaar giovane un poco testa dura, che allargava troppo e non voleva riportare in mano. Il cane da ferma è diverso dal cane da cerca, il sondaggio è a favore del Breton, mi sembra anche giusto essere a favore del cane da ferma, molto più conosciuto del cane da cerca. Ci sono cacciatori che fanno fatica a capire come è possibile pagare 1.000 euro un cucciolo che da grande non fermerà. La razza va scelta per il terreno e per il selvatico, in alcuni ambienti il cane da cerca è superiore al cane da ferma. E' difficile per un cacciatore che ha cacciato per venti anni con i cani da ferma incominciare a cacciare con i cani da cerca, ed è altrettanto difficile dopo aver cacciato per altri venti anni con i cani da cerca ritornare ai cani da ferma.

[Tom Sierra]

Cap, perché avresti rinunciato alla migratoria con un kurzhaar? Io ci vado a migratoria ed il kurzhaar (ne avevo 3) è il cane da ferma che più si avvicina alle caratteristiche che hai elencato per lo springer.
Cane super intelligente, collegato (non direi semplicemente al padrone ma) a chi spara, a cui è sempre bastato solo andare a caccia senza dover impegnarsi in chissà quale addestramento, ferma e consenso da far venire le lacrime, tanto che la domanda "arriverò in tempo a servire il cane?" con loro non me la sono mai posta. A casa e con i bambini uno scaldadivani da premio Oscar. Tutti questi pregi fanno tollerare la sua insana propensione all eliminazione del gatto del vicino.

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Per come la penso io il cane da ferma deve fare il cane da ferma e non altro.

[Livia1968🦉]

Per come la penso io il cane da ferma deve fare il cane da ferma e non altro.

È perché non hai mai avuto un kurzhaar......

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[zio65]

Sono di parte, due femmine di Springer

---------- Messaggio inserito alle 08:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:18 PM ----------

Qualcosa a casa te la fanno sempre portare

[maxpointer73]

La razza va scelta per il terreno e per il selvatico,

Mi auguro che ci siano tantissime persone che leggano e capiscano questa frase
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[Tom Sierra]

È normale se uno caccia prevalentemente beccacce gli consiglio un cane da ferma o per chi caccia in un terreno prevalentemente collinare, come gli consiglierei il cane da cerca per chi caccia la migratoria... per un tutta caccia lo springer è imbattibile c'e poco da fare.
È scontato dire che l'importante sia avere un buon cane di base e gli animali li porti a casa sia con il cane da ferma che con quello da cerca.
Io ero piccolo ma accompagnavo mio babbo a caccia e avevamo il breton a quel tempo e era veramente un ottimo cane... mio babbo lo ricorda ancora con tanto affetto e quando ne parla lo ricorda come un cane che l'ha fatto divertire molto... putroppo mori' avvelenato a soli 6 Anni e successivamente prese un bracco italiano... anche lui veramente in gamba con una ferma statuaria! Roba da pelle d'oca devo essere sincero..... poi abbiamo preso lo springer e ci siamo accorti che siamo su un altro pianeta.

[zio65]

Mi auguro che ci siano tantissime persone che leggano e capiscano questa frase
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Giusto, ma quanto terreno ce ancora? Si è nella possibilità di scegliere e valorizzare certe razze? Secondo me no, tolte 4/5 uscite ad inizio stagione è finito l'utilizzo e per di più su animali di lancio.

[maxpointer73]

È normale se uno caccia prevalentemente beccacce gli consiglio un cane ......ecc................

NON è normale......[:-cry]
se no in giro non si vedrebbero certe cose oscene[:142][:142][:142]
c'è tanta .... ma tanta gente che non conosce neanche cosa può o cosa deve fare il propio cane.
però pretendono!!!! o giudicano!!!! .....Drool]Drool]Drool]