Springer Spaniel o Breton?

[Raiz72]

Io ho due Breton ma ti dico Springer visto il tipo di caccia, ma deve essere ben collegato.

[Sergio1942]

Springer

[sly8489]

E' una discussione vecchia di otto anni. In questi anni tutte le razze hanno mantenuto la loro posizioni, anche con cali abbastanza evidenti, il Setter è sempre al primo posto, il Breton al secondo posto e il Kurzhaar al terzo posto. I cani da cerca non lo so in che posizione collocarli, non so neanche se in questi otto anni hanno avuto un calo di iscrizioni. Il mese scorso al campionato italiano "Diana" i cani da cerca gareggiavano nella stessa giornata dei continentali, cinque batterie di continentali e quattro di cani da cerca. Per me "Springer Spaniel o Breton" lo dovrebbe decidere il terreno e il selvatico.

[alessiobrt]

springer

[livio Fantozzi]

Abito in provincia di Pistoia, caccio ATC pi14 e Li 9, leggo però il calendario venatorio toscano e francamente non mi pare di aver letto impedimenti all'uso del cane da cerca nel mese di Gennaio. Può anche essere ma ho l'impressione che l'amico aretino si sia sbagliato con i cani da seguita. Detto ciò io ho uno springer ed è il secondo ( ho inziato da vecchio ad avere cani). Io lo uso andando a giro in zone coltivate, semi abbandonate .boschive e una volta specialmente palustri. Lo springer, a mio avviso, proprio anche per struttura fisica (basta osservare le zampe massicce al contrario di quelle esili del breton) è un cane da ambienti più difficili. E' ovvio che se frequenti prati, cereali tagliati o vai a caccia in riserva su fagiani che reggono la ferma, dovresti orientarti su un breto che è il tipico cane da ferma. Sebbene il mio Pablo (9 anni e mezzo) quest' anno si sia comportato bene anche nei prati, dove ha una cerca a zig zag ottima.In ambienti palustri lo springer è regale . Ovviamente se vai al passo (lo devi addestrare però a quel tipo di caccia perchè il mio non vuole stare fermo, abbaia che vuole andare, per cui capisci che gli altri cacciatori vi sparerebbero!!!!!).meglio un cane da tipico riporto. Vedi,amici miei prediligono il breton, dicono che come cane maturo può fare da ferma e da cerca. Io onestamente devo dire che osservando i loro cani, mi tengo il mio che è già abbastanza testone!!!!. Parto da un concetto di specializzazione e ho sempre detto " se compri un auto per andare a fare la spesa, compri una panda, se la compri per fare il rappresentante compri un'Audi". Per i cani ci dovremmo comportare così. Sto pensando al dopo e avendo quasi 70 anni capisco che correre dietro ad uno springer (perchè ,tranquillo ma quando annusa la pista di una selvatico, quello la segue, non fa sconti e tu devi essere sul suo passo) può non essere la soluzione vincente. Mi piaceva il bracco dei pirenei come cane da ferma e ho sondato un poco i soliti sapienti. Per andare in riserva cane da ferma sempre, su territorio libero fino ai primi di ottobre ferma ma dopo!!!!!!! Chi dice che lo springer è imbattibile chi dice che anche il ferma assume un atteggiamento simile su di un selvatico di pedina. Credo anche che se ami la beccaccia lo springer (seppure in England sia nato per questo ) ti lasci incontri più residuali. (opinione mia). Concludo dicendo la mia esperienza annuale in una zona con una grande vigna abbandonata dove sono presenti molti rovi ed ogni tipo di vegetazione, dove il cacciatore entra malissimo a seguire il cane, specie per i filari che ti impediscono un movimento agile. A cavallo di settembre/ottobre (vista l'ottima presenza di fagiani), trovavo diverse squadrette con setter e breton.Una mattina un cacciatore con un breton mi disse "guarda che d'ora in avanti è più facile che trovi qualcosa tu che noi!!!!". Posso dirti che in ottobre/ novembre i fermisti sono spariti e il sottoscritto si è tolto davvero delle soddisfazioni. Ricordo che un sabato mattina ho tirato a 3 fagiani ,sparando in 4 occasioni (anche se alla fine ne ho riportato solo 1). Nel fare un in bocca al lupo a tutti credo che alla fine il cane migliore è quello che per bravura o fortuna, riesci di addestrare meglio. E poi in fondo un cane si ama sempre.

[sly8489]

Abito in provincia di Pistoia, caccio ATC pi14 e Li 9, leggo però il calendario venatorio toscano e francamente non mi pare di aver letto impedimenti all'uso del cane da cerca nel mese di Gennaio. Può anche essere ma ho l'impressione che l'amico aretino si sia sbagliato con i cani da seguita.

Probabile si sia sbagliato, non ho mai letto di divieti in periodo di caccia aperta per i cani da cerca.

Detto ciò io ho uno springer ed è il secondo ( ho inziato da vecchio ad avere cani). Io lo uso andando a giro in zone coltivate, semi abbandonate .boschive e una volta specialmente palustri.

Va bene per ogni tipo di terreno, stai attento alle zone coltivate, un mio amico oltre la multa ha preso un periodo di squalifica.

Lo springer, a mio avviso, proprio anche per struttura fisica (basta osservare le zampe massicce al contrario di quelle esili del breton) è un cane da ambienti più difficili.

Il lavoro del cane da cerca è diverso da quello del cane da ferma, le zampe grosse lo agevolano nel nuoto. La struttura forte e compatta, gli serve per bucare e lavorare nella fitta vegetazione.

E' ovvio che se frequenti prati, cereali tagliati o vai a caccia in riserva su fagiani che reggono la ferma, dovresti orientarti su un breto che è il tipico cane da ferma.

Se vuoi "rovinare" un buon cane da ferma in breve tempo e senza fatica lo devi portare sul fagiano prontacaccia. Sul fagiano prontacaccia si rovinano anche i cani da cerca. Il lavoro dello springer lo si può vedere ed apprezzare sul fagiano selvatico o inselvatichito.

Sebbene il mio Pablo (9 anni e mezzo) quest' anno si sia comportato bene anche nei prati, dove ha una cerca a zig zag ottima.In ambienti palustri lo springer è regale .

I prati non sono adatti alla caccia col cane da cerca, anche se il cane da cerca si adatta a tutto, anche con buoni risultati.

Ovviamente se vai al passo (lo devi addestrare però a quel tipo di caccia perchè il mio non vuole stare fermo, abbaia che vuole andare, per cui capisci che gli altri cacciatori vi sparerebbero!!!!!).meglio un cane da tipico riporto.

Dipende dal carattere del cane e dall'addestramento. Alcuni soggetti prediligono riportare quello che hanno lavorato, e si adattano alla meno peggio a fare il lavoro da retriever. Se entra abbastanza selvaggina anche i più nervosi aspettano fiduciosi con lo sguardo al cielo.

vedi,amici miei prediligono il breton, dicono che come cane maturo può fare da ferma e da cerca.

Il Breton cerca in stile di razza, non potrà mai cercare come uno springer, sono due razze diverse, quello che può fare è il riporto, ma anche questo per lo springer è distinzione di razza.

Io onestamente devo dire che osservando i loro cani, mi tengo il mio che è già abbastanza testone!!!!.

La "testardaggine" del cane potrebbe dipendere dal padrone. Un cane testardo è un cane dominante, la dominanza non dipende dall'addestramento, dipende dalla socializzazione. Un cane ben socializzato interagisce meglio di un cane ben addestrato.

Parto da un concetto di specializzazione e ho sempre detto " se compri un auto per andare a fare la spesa, compri una panda, se la compri per fare il rappresentante compri un'Audi". Per i cani ci dovremmo comportare così.

L'importante è sapere guidare sia la panda che l'Audi.

Sto pensando al dopo e avendo quasi 70 anni capisco che correre dietro ad uno springer (perchè ,tranquillo ma quando annusa la pista di una selvatico, quello la segue, non fa sconti e tu devi essere sul suo passo) può non essere la soluzione vincente.

In ottobre ho partecipato al campionato italiano "Diana" nella mia batteria c'era Il sig. Cupini e ha fatto prima di batteria, lui non corre dietro gli springer. Se lo springer costringe il cacciatore a corrergli dietro, ha qualcosa che non va, o è il cacciatore che ha qualcosa che non va. Gli inglesi ai loro cani da cerca non li lasciano pistare, hanno tanta selvaggina che se lasciano pistare, il cane potrebbe trascurare molta più selvaggina, del singolo selvatico che sta pistando. Noi con la penuria di selvaggina che ci ritroviamo, se non lo lasciassimo pistare, spesso e volentieri a fine giornata ci ritroveremo con la cacciatora vuota. Pistare va bene, ma dal momento che il cane avverte e attacca la passata devono passare secondi, quindi tutto si gioca sulla potenza olfattiva e sulla velocita. Uno springer che costringe il cacciatore a correre perché alza spesso fuori tiro non è un buon cane da cerca. Con questo non ho detto che bisogna dormire, qualche passo di corsa si può anche fare, allo stesso modo si dovrebbe fare quando si va a servire il cane in ferma. Con l'avanzare dell'età non lo se è più difficile fare qualche passo di corsa dietro lo springer, o andare a servire il cane a 150 m. di distanza.

Mi piaceva il bracco dei pirenei come cane da ferma e ho sondato un poco i soliti sapienti. Per andare in riserva cane da ferma sempre, su territorio libero fino ai primi di ottobre ferma ma dopo!!!!!!! Chi dice che lo springer è imbattibile chi dice che anche il ferma assume un atteggiamento simile su di un selvatico di pedina.

Anche a me piace bracco francese. Il cane da cerca è un cane polivalente, ma sul fagiano diventa lo specialista, chi dice che il cane da ferma sul fagiano assume l'atteggiamento del cane da cerca, non ha mai visto un cane da cerca.

Credo anche che se ami la beccaccia lo springer (seppure in England sia nato per questo ) ti lasci incontri più residuali. (opinione mia).

Lo springer è un polivalente, la beccaccia è selvatico adatto allo springer. Il compito dello springer è quello di trovare la beccaccia, con quelle di gennaio che preferiscono correre che volare potrebbe essere più redditizio del cane da ferma, il resto non dipende dallo springer ,quando si cappella la colpa non è del cane.

Concludo dicendo la mia esperienza annuale in una zona con una grande vigna abbandonata dove sono presenti molti rovi ed ogni tipo di vegetazione, dove il cacciatore entra malissimo a seguire il cane, specie per i filari che ti impediscono un movimento agile. A cavallo di settembre/ottobre (vista l'ottima presenza di fagiani), trovavo diverse squadrette con setter e breton.Una mattina un cacciatore con un breton mi disse "guarda che d'ora in avanti è più facile che trovi qualcosa tu che noi!!!!". Posso dirti che in ottobre/ novembre i fermisti sono spariti e il sottoscritto si è tolto davvero delle soddisfazioni. Ricordo che un sabato mattina ho tirato a 3 fagiani ,sparando in 4 occasioni (anche se alla fine ne ho riportato solo 1). Nel fare un in bocca al lupo a tutti credo che alla fine il cane migliore è quello che per bravura o fortuna, riesci di addestrare meglio. E poi in fondo un cane si ama sempre.

Sul terreno difficile il cane da cerca si trova a proprio agio, riesce più agevolmente ad incalzare un selvatico pedinatore per costringerlo a volare.

[ALESSANDRO]

La beccaccia non e' animale da cane da cerca..... benche' il coker sia l'abbreviativo di woodcock, la cacci senza problema certo.
ci sono altre soddisfazioni oltre farla alzare e sparare, con un breton l'azione e' piu' completa... certo, inutile parlare se chi ti ascolta non e' mai andato da amplifon...

io ho lo springer, cammino agevolmente sia in pianura che in montagna, faccio tanti passi quanti ne fa' lei, se corre veloce nello sporco non gli stai dietro, non spari ne al fagiano ne alla beccaccia ne tantomeno alla pernice..... poi puoi anche decidere di farti venire uno sciopon al cuore e rimanere li.... sono problemi tuoi. Il cane da ferma se ben addestrato, ferma e ti aspetta, se e' a 150 metri, probabile che come breton sia un po' lungo.... si puo' scegliere uno spinone o bracco che cacciano piu' vicino.

E' noto che nello sporco, il cane da cerca è piu' redditizio di quello da ferma, anche perche' e' inutile che fermi in mezzo allo sporco quando non vedi nulla.... di terreni ce ne sono sia sporchi che piu' adatti al cane da ferma, si fanno delle scelte, il cane da ferma oggi come oggi non e' cane da carniere, il cane da cerca forse si.... li si vede il cacciatore.... e' questione di come si interpreta la caccia e di cosa si vuole da essa.... sparare per forza o godersi il cane...
non ho potuto comunque sparare a fagiani nello sporco neanche con lo springer perche involati male o coperti.... quindi alla fine, solitamente il signore quanto di da in un giorno........ ti toglie in un altro...... a caccia e' sempre stato cosi....!
Tuttavia, la scelta tra uno e l'altro non si fa' nel forum ma a caccia, ognuno si rende conto cosa puo' fare con un cane e cosa puo' fare con l'altro e sceglie..... tutto non si puo' avere -lo springer, che pur ho..... non e' comunque tutto....- (e non sputo nel piatto dove mangio, dico solo onestamente le cose come stanno).
auguri per la scelta.

[mb51]

Springer senza dubbio, se addestrato a dovere, ti fa veramente divertire. Non ha la ferma, e questo si sa è un cane da cerca, per il resto tanto di cappello. Se addestrato in ogni ambiente di caccia a partire dalla giovane età, diventa superlativo; non bisogna insistere su una singola tipologia di caccia, altrimenti impara solo quella, ma un pò alla volta fare assaggiare le diverse tipologie ripetendole alternativamente anche in modo ravvicinato. Nel giro di qualche anno diverrà un tutto fare e sarà una soddisfazione verderlo cacciare. In Sicilia stana anche i conigli.

[sly8489]

La beccaccia non e' animale da cane da cerca..... benche' il coker sia l'abbreviativo di woodcock, la cacci senza problema certo.

Secondo me la beccaccia è selvatico idoneo al cane da cerca, purtroppo non tutti i cacciatori sono idonei al cane da cerca.

ci sono altre soddisfazioni oltre farla alzare e sparare, con un breton l'azione e' piu' completa... certo, inutile parlare se chi ti ascolta non e' mai andato da amplifon...

Le soddisfazioni si hanno sia con il Breton che con lo springer, io caccia anche con i Breton. Ognuno si emoziona in modo diverso. L'emozione che ho quando vado a servire il cane in ferma è quella di trovare la beccaccia e di abbatterla. Con lo springer ho un rapporto più diretto, caccio con lui e gioisco o soffro insieme a lui. La penultima beccaccia che il cane mi ha servito sul piatto d'argento, lo sbagliata io, l'ultima l'anno sbagliata in due, gli ho pure avvisati "occhio occhio che alza" anche questa perfettamente a tiro. Le beccacce si sbagliano sia con lo springer che col cane da ferma.

io ho lo springer, cammino agevolmente sia in pianura che in montagna, faccio tanti passi quanti ne fa' lei, se corre veloce nello sporco non gli stai dietro, non spari ne al fagiano ne alla beccaccia ne tantomeno alla pernice..... poi puoi anche decidere di farti venire uno sciopon al cuore e rimanere li.... sono problemi tuoi.

Io con lo springer non corro, chi corre dietro lo springer spara male, qualche volta sul pulito faccio 10/15 passi di corsa, ma non è la regola correre dietro al cane. Io i fagiani li ammazzo nell'erba alta e nelle canne, più o meno lo so dove si trova il cane dal movimento della vegetazione, il cane può alzare la selvaggina anche a 40 metri, ma non caccia a 40 metri distante da me.

Il cane da ferma se ben addestrato, ferma e ti aspetta, se e' a 150 metri, probabile che come breton sia un po' lungo.... si puo' scegliere uno spinone o bracco che cacciano piu' vicino.

Ferma e ti aspetta se la selvaggina glielo permette. Se lo springer interagisce con il padrone la selvaggina la serve sempre o quasi a tiro di fucile. Ale, uno springer o un cocker può competere con qualsiasi altra razza, lo dicono i fatti.

E' noto che nello sporco, il cane da cerca è piu' redditizio di quello da ferma, anche perche' e' inutile che fermi in mezzo allo sporco quando non vedi nulla....

E' vero, ma non solo, in mezzo allo sporco i cani da ferma non si esprimono bene, incontrano poco e sfrullano. Io non mi sono mai lamentato con gli organizzatori perché l'erba del campo di gara era troppo alta.

i terreni ce ne sono sia sporchi che piu' adatti al cane da ferma, si fanno delle scelte, il cane da ferma oggi come oggi non e' cane da carniere, il cane da cerca forse si.... li si vede il cacciatore.... e' questione di come si interpreta la caccia e di cosa si vuole da essa.... sparare per forza o godersi il cane...

All'inizio che ho incominciato a cacciare con il cane da cerca, quando vedevo un terreno idoneo al cane da ferma rimpiangevo il cane da ferma, per fortuna nella mia zono di questi terrene ce ne sono pochi e quei pochi li attraverso con il cane da cerca. Se al cane da ferma gli metto il satellitare lo faccio diventare un cane da carniere, sparo di più e il cane non me lo godo. Il cane da cerca diventa cane da carniere in base all'utilizzo. Il mio carniere con il cane da cerca è molto sudato, caccio la stessa selvaggina che cacciano i cani da ferma, fagiani beccacce e lepri, all'aspetto qualche anatra.

non ho potuto comunque sparare a fagiani nello sporco neanche con lo springer perche involati male o coperti.... quindi alla fine, solitamente il signore quanto di da in un giorno........ ti toglie in un altro...... a caccia e' sempre stato cosi....!

Guai se non fosse così, lo springer ha già la nomina di essere un cane distruttivo. Io i morti li conto a guerra finita.

Tuttavia, la scelta tra uno e l'altro non si fa' nel forum ma a caccia, ognuno si rende conto cosa puo' fare con un cane e cosa puo' fare con l'altro e sceglie..... tutto non si puo' avere -lo springer, che pur ho..... non e' comunque tutto....- (e non sputo nel piatto dove mangio, dico solo onestamente le cose come stanno).
auguri per la scelta.

Sono d'accordo, chi sceglie allo springer dopo aver cacciato 25/30 anni con il cane da ferma deve avere coraggio, ma dopo aver cacciato 15 anni con lo springer deve avere ancora più coraggio a ritornare al cane da ferma, te lo dico io, che lo springer lo utilizzo al 50% delle sue possibilità.[:-golf]

[ALESSANDRO]

[vinci] ho premesso che spesso non si e' sentiti bene quando si parla.
giustamente, puo' essere un discorso che va' avanti anni.... senza fine.
potrei dire, per complicare il discorso, se e' il cacciatore che si adatta al cane o
vice versa.....
potrei ribattere nel dire se è giusto che con la caccia di oggi, per quanto potra' andare avanti, un cacciatore si deve adattare al cane che lavora in stile di razza, perche' cosi' facendo, l'azione che ne risulta e' bella da vivere, da vedere, lo sparo viene dopo.

mi limito nel constatare che alla fine, ho davanti due cani....tutti e due validi, ognuno dei due ha caratteristiche differenti che possono essere risolutive in ambienti differenti.
ogni cacciatore ha diritto di scegliere al meglio......
in tutte e due le scelte, casca bene........
auguro comunque, di trovare soggetti in entrambe le razze che siano degni rappresentanti della stessa. il resto...... e' caccia...!!!
ciao

[Livia1968🦉]

La beccaccia non e' animale da cane da cerca..... benche' il coker sia l'abbreviativo di woodcock, la cacci senza problema certo.

ci sono altre soddisfazioni oltre farla alzare e sparare, con un breton l'azione e' piu' completa... certo, inutile parlare se chi ti ascolta non e' mai andato da amplifon...



io ho lo springer, cammino agevolmente sia in pianura che in montagna, faccio tanti passi quanti ne fa' lei, se corre veloce nello sporco non gli stai dietro, non spari ne al fagiano ne alla beccaccia ne tantomeno alla pernice..... poi puoi anche decidere di farti venire uno sciopon al cuore e rimanere li.... sono problemi tuoi. Il cane da ferma se ben addestrato, ferma e ti aspetta, se e' a 150 metri, probabile che come breton sia un po' lungo.... si puo' scegliere uno spinone o bracco che cacciano piu' vicino.



E' noto che nello sporco, il cane da cerca è piu' redditizio di quello da ferma, anche perche' e' inutile che fermi in mezzo allo sporco quando non vedi nulla.... di terreni ce ne sono sia sporchi che piu' adatti al cane da ferma, si fanno delle scelte, il cane da ferma oggi come oggi non e' cane da carniere, il cane da cerca forse si.... li si vede il cacciatore.... e' questione di come si interpreta la caccia e di cosa si vuole da essa.... sparare per forza o godersi il cane...

non ho potuto comunque sparare a fagiani nello sporco neanche con lo springer perche involati male o coperti.... quindi alla fine, solitamente il signore quanto di da in un giorno........ ti toglie in un altro...... a caccia e' sempre stato cosi....!

Tuttavia, la scelta tra uno e l'altro non si fa' nel forum ma a caccia, ognuno si rende conto cosa puo' fare con un cane e cosa puo' fare con l'altro e sceglie..... tutto non si puo' avere -lo springer, che pur ho..... non e' comunque tutto....- (e non sputo nel piatto dove mangio, dico solo onestamente le cose come stanno).

auguri per la scelta.

Quoto tutto. [emoji106]

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[sly8489]

Sarà un caso, ma casca a pennello con l'attuale discussione. Oggi 4 lepri e 1 fagiano andati via senza sparo, la colpa non è stata dello springer che cacciava a tiro di fucile. Terreno di caccia composto da boschetti, vigne e maggese. Tre cani da ferma e uno springer, secondo voi chi è che rovina il terreno allo springer?

[Livia1968🦉]

Allo springer ben addestrato... il cane da ferma che non ferma....

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[sly8489]

Allo springer ben addestrato... il cane da ferma che non ferma....

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Livia, sono cani da ferma, che fermano, ma non sempre il cane da ferma riesce a fermare. Di fatto le lepri le vedevamo correre a grandi distanze davanti ai cani. Anche nei boschetti, con vegetazione fitta e spinosa, i cani da ferma non riescono a cacciare in stile di razza, si arrangiano come possono, abbandonano per cercare il passaggio, stanno troppo fermi, danno al fagiano il tempo di organizzarsi per mettere in atto una strategia difensiva. Non entro nel merito dell'etica venatoria, ma tirare a un fagiano per terra che cerca di svignarsela di piede, lasciando il cane in ferma dalla parte opposta dello spinaio, non la vedo come una bella azione di caccia.

---------- Messaggio inserito alle 08:29 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:25 AM ----------

[Livia1968🦉]

No . Non lo è. Ma il cane da ferma che ha avuto la possibilità di lavorare il fagiano selvatico e sottolineo selvatico, lo saprà insidiare a dovere certamente non in stile, ma con furbizia... [emoji16]

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